Doelloos NAC pakt mis tegen vvv
Het leek niet eens op voetbal. De eerste thuisnederlaag, dat wordt een fijn weekend
Leave a reply
Website by 
Het leek niet eens op voetbal. De eerste thuisnederlaag, dat wordt een fijn weekend
RAT 131
Website by
102 comments on “Doelloos NAC pakt mis tegen vvv”
LeurseRat
Echt geen idee waar ik naar heb zitten kijken… Geen lijn en veel frustraties…
samson
Ik heb depressief het stadion verlaten. Zo onmachtig. Het trieste is, dat VVV kan er echt helemaal niks van.
Ing. Evert van der Pik
Het loopt echt crescendo met N=B. Of gaat NAC niet meer om voetbal ?
harry b.d.
Een waanzinnige organisatorische puinhoop en een zwakke selectie. Voor 17.000 man op de tribunes. Het slechtste NAC in 35 jaar. Wat een bagger.
Korneev
Wat een drama!! Zelfs Cor Schraven en gevolg hadden er geen woorden voor….
Ivo
Feest voor de rancuneuzen. NAC heeft verloren. Hoera! Jullie mogen weer los. Fijn weekend mannen.
samson
Het zwakste NAC in 35 jaar vind ik overdreven maar als je die Besselink ziet. Die jongen is 17 jaar, durft geen bal naar voren te spelen. Zelfs in 1987 stond en geen manneke van 17 in de verdediging.
Ooit wordt het beter
@ivo
Mannetjes zoals jij maken de club kapot
harry b.d.
En de traditioneel dramatische maand oktober moet nog beginnen. We hebben 1 gelekte Stichtingsboer na 4 maanden Project V. Geen TD, wel Herrmann en Kosiah plus de Bergkamp van Zandberg. Geen AD, maar wel een selectie die veel jongens bevat die de KKD nauwelijks aankunnen, laat staan voor promotie kunnen gaan. En dan over rancune beginnen….Die 7 miljoen is het grote probleem.
Ivo
@Ooit wordt het beter
Sarcasme gaat aan jou voorbij, begrijp ik.
Natuurlijk wordt het ooit beter. Maar sommigen vinden het lekker om na zo’n pot alles en iedereen een winterdepressie in te schrijven. Of even hun gelijk te halen.
Ik ben ook zuur na zo’n kutwedstrijd. Maar de droeftoeters die dag in dag uit de club kapot schrijven zijn geen supporters. Dat zijn parasieten. Zij halen hun geluk uit andermans ellende en teren daar op.
Grover
Je vraagt je af waar er de hele week op getraind wordt..balaannames zijn trainbaar Boris..echt schrijnend niveau maar t is n tussenjaar toch, N=B kom nou eens met duidelijkheid
Volksclub NAC
Ivo een oprechte vraag. Hoe blijf je positief? Vanavond was echt een van de slechtste en meest waardeloze wedstrijden die ik in 35 jaar NAC heb gezien!
Het is echt helemaal niks.
Ing. Evert van der Pik.
De feiten. We staan achtste met 13 verlies punten. We hebben welgeteld 1 wedstrijd redelijk gespeeld en 8 wedstrijden dramatisch tot zeer dramatisch. Ook in de oefenperiode was het niks. TL heeft geen fatsoenlijke speler gehaald of meegebracht. Een free-lance adviseur is aan het werk gezet voor een vet uurtarief. En buiten een dubieuze VVD voorzitter van de stichting is er nog qua organisatie niks. Er is geen geld om de spelersgroep te versterken. Maar we moeten wel positief blijven ?
Pak em bie de piemel yesyesyes
Hoe hoog is dat uurtarief? Incl. BTW graag.
Jopie
Het slechste in 35 jaar vind ik ook wat overdreven,makkelijke en loze uitspraak. De afgelopen jaren heb ik het wel veeel slechter gezien.
Natuurlijk vond ik het ook niet goed met van Schuppen alsnog uitschieter naar beneden, v/d Sande die weer hard bikkelde en de zijkanten die er niet overheen kwamen en het daardoor weer van de backs af moest komen.
Nonkel Frans
Dat rechthoekig gat tussen die 2 palen daar hoeft een mens toch niet bang voor te zijn? Dat het spel minder is ok maar de vele gemiste kansen voor bijna open goal: wat is dat toch?
Drempelvrees – zenuwen – paniek – het publiek dat op je vingers kijkt? In a split second die bal en je hoofd erbij houden. Niet blokkeren niet panikeren. Jort of Boyd die zijn niet bang, maar de Rooij en Banzuzi lukt het maar of nog niet. Het zit er in maar hoe en wanneer komt het eruit?
Ing Evert van der Pik.
Goeie vragen @Nonkel Frans. Het heeft m.i. te maken dat enkele echt goeie spelers ontbreken die er boven uitsteken. 1 zo’n kanjer kan het verschil maken. Ik heb het bv. heel vroeger gezien met Bob Latchford. Toen die mee ging doen gingen spelers als J. Sweres en Guusje van de Borgt scoren en goed voetballen. Hebt u het verschil gezien hoe ons middenveld ging spelen toen Alfred Schreuder erbij kwam ? Het is een gebrek aan kwaliteit , een echte leider ontbreekt. NAC moet je ook niet vergelijken met Excelsior , cambuur etc. NAC moet je vergelijken met bv. FC Utrecht. En dan moet je eens wat interviews lezen van de investeerder van Utrecht. Dan hoor je hoeveel geld er nodig is om clubs van het kaliber NAC weer uit het moeras te trekken. Zoals we nu bezig zijn lukt dat nooit. Zelfs Duiv konden we niet halen en die had wel toegevoegde waarde gehad.
Rizu
Zijn jullie wel supporter bij de juiste club? DIT IS NAC en geen Manchester United of iets dergelijks. Zou zeggen stel jullie eisen eens op de KKD.
Fijn Weekend.
harry b.d.
‘Notte da lupi’ voor de achterban. Het ‘ik ga nooit meer’ heeft al weer geklonken. Het was ook waardeloos, een aanfluiting, een belediging.
De V’s hebben een grote fout gemaakt door die stotterende clown zoveel bevoegdheden te geven en het hele project dermate te vertragen dat we een jaar lang achter de feiten aan gaan lopen met alle gevolgen van dien. In plaats van onmiddellijk de selectie op te schonen en echte versterkingen te halen werd er een zwakke tussenoplossing gekozen. Eentje die nu in oktober de poort naar de voetbalhel heeft opengezet. Er is een dermate gebrek aan kwaliteit in alle linies dat het gewoon pijn doet aan de ogen.
Een TD mocht er niet komen. Want een VVD-er die nooit de vraag kreeg ‘waarom ben jij de beste STAK voorzitter die ons NAC ooit kreeg?’ moest op het schild gehesen worden. Een acteur uit de belwereld. Een manegeman zonder paardenman te zijn. 57 maar nooit gezien bij FC Amsterdam-NAC of Wageningen-NAC, laat staan in ’93 bij DenBosch-NAC.
Vriendjes stellen vriendjes aan, onder het mom ‘professionaliseren’. We zijn al 20 jaar geprofessionaliseerd en we zijn in feite failliet, sportief als financieel. De V’s hebben het weggegeven en zich verstopt in een donker hol. Ze doen het allemaal ‘voor jullie’ beweren de champagnedrinkers. Naief? Of gewoon arrogant?
Het tussenjaar wordt een afgangsjaar waarop dan uit het niets het promotiejaar zou volgen. Volksverlakkerij is het. Hellemons heeft niets geleverd dat dit kan bewerkstelligen en Molenaar wordt met de week chagrijniger omdat -op Lucassen na- niemand beter wordt en ze allemaal op het zelfde niveautje blijven hangen. Moe gestreden zal men tijdens de winterstop en op de 10e plek met de handen in het haar radeloos de volgende miskoop presenteren. Gelukkig hebben tegen die tijd dan wel een drietal Stichtingsambtenaren en een technocraat in de RvC (wie zijn op dit moment RvC leden van NAC? Van Faal en co nog steeds? Geef ze geen décharge!). Man man man wat een zelfveroorzaakte ellende.
Sabado, mar blau, 27 gr hoy.
Ivo
Laten we de handdoek in de ring gooien, iedereen wegsturen of ontslaan, de club opdoeken, want dit is niks en zal nooit meer wat worden. Aldus de teneur van enkele “echte” supporters.
Wij verwachten NOAD op het veld maar op de supporterssites lopen mensen als kleine kinderen te janken en te zeuren. Man up, dit is onze club en er komen betere tijden aan. Dat dit een moeilijk seizoen zou worden was van te voren al aangekondigd. Dat je door blessures en schorsingen nog dieper door de ondergrens zakt is klote maar de realiteit. Bedank MacNulty en Agougil, die het nodig vonden te matten op de Toekomst. Of bedank de topprofs Ligeon, Rutten, Antonia en Bakker maar. Dure spelers die niet fit te krijgen zijn. Of bedank degenen die die spelers gehaald hebben, onder de bezielende leiding van Mattijs M. Shit from the past blijft ons achtervolgen. Vergane glorie. Dit seizoen lopen 15 contracten af, weg ermee, zet een nieuwe selectie weg en ga daarmee bouwen.
Tot die tijd blijft het aanmodderen. Maar Molenaar moet zich ook eens achter de oren krabben. Want tactisch kan het echt wel beter.
De muzikant
Ben blij dat we niet in het City verhaal zijn gestapt, anders had we nu, en komende jaren, een selectie van 17 jarige spelers vanuit alle werelddelen die steeds maar één of twee seizoenen zouden blijven. Een soort jong Ajax of jong PSV, maar dan veel slechter. Nu is het tenminste nog van ons. @piklik: was jij niet degene die iedere keer tot rust en kalmte maande ten tijde van drama aanstellingen van
Smulders en Steijn? Of ben je zo teleurgesteld dat het jouw zo bewierookte City niet de nieuwe eigenaar is geworden? Je lijkt wel een 4 jarig meisje die niet gaat gewenste Barbie krijgt. Duiv heet overigens Duijvestijn. Hoe is het trouwens met je boek, of was dat alleen maar ook interessant te doen?
harry b.d.
Het is allemaal de schuld van de voorgangers volgens de V-Volgers.
Maar die vlieger gaat niet op want Verkuilen verkondigde luid en duidelijk dat we hen “veel dank verschuldigd zijn”. Dus dit kulargument kan begraven worden. En dat zou ook niet passen bij die EUR 7 miljoen, want dat betaal je nooit voor een failliete tent, toch?
Zij kozen er voor om de afgelopen transferperiode te laten lopen ten faveure van een dogmatisch riedeltje dat kwaliteit altijd langzaam komt en dat we eerst allerlei erebaantjes gevuld moeten hebben voordat het over voetbal mag gaan. Dat is de ware reden waarom we achter lopen, niet dat we opeens nu inzien dat Rutten, Mashart en Ligeon geen NAC waardige spelers zijn. Dat wisten we in mei al, en daarvoor ook al.
Voor het afkopen van de contracten van waardeloze spelers (inderdaad gehaald onder MM) had je ongeveer EUR 1 mio moeten reserveren. Dan was je er met 1 pennenstreek vanaf geweest. En daarnaast een miljoen à anderhalf erbij voor kwaliteit. Maar dat deden zij niet. Tja, en dan kom je natuurlijk in de problemen. Dan roep je het over jezelf af. Wel leuk met een geheven champagneglas ter ere van de eigen glorie op de foto, maar het belangrijkste van het voetbalbedrijf even vergeten. En als er toch geen geld was, maar wel voor dat misselijkmakende ringbaardje uit Teteringen, dan hebben we hier de verkeerde aandeelhouders te pakken.
Er is slecht onderhandeld, daar komt het in feite op neer. Met als gevolg extra vertraging en extra gezeik. Was allemaal niet nodig geweest. En de consequenties kunnen nog wel eens groter en harder zijn dan waarover nu nog helemaal wordt gezwegen: een dramatisch seizoen gevolgd door nog een slecht seizoen (de volgende smoes staat namelijk ook al klaar). De lage latleggers hebben een grote fout gemaakt door te roepen dat het allemaal langzaam moet. Nee, zo werkt het niet in de voetballerij. Het moet snel, en dan komt er veel los, zeker in Breda. Nu leeft het chagrijn weer volop, halen mensen naar elkaar uit. Vreselijk. Maar wel voorspelbaar.
Rizu
Harry je bent echt op alles negatief zeg (ben je zo privé ook). Mensen die in het zaken leven steeds negatief zijn doet men liever van de hand. Harry jij weet gelukkig alles beter waarom stap jij niet naar NAC en zeg ff hoe het dan wel moet? Zo te lezen heb je een rijke achter ban dus wat let je om er eigen geld in te doen? Dan pas kun je laten zien hoe het moet. Ga ervoor zou ik zeggen.
Sjak
Simpel kick and rush gaan spelen met de fitste spelers die je hebt. Niks tactiek en spelconcepten. Met voetbal ga je het niet redden. Wel met werklust, je krijgt dan in ieder geval het stadion achter je.. Meer kunnen ze niet. Wat van de Sande doet is niet zo moeilijk. Als je dat niet kan leveren moet je echt serieus nadenken wat je te zoeken hebt in het betaalde voetbal.
Het begint met energie leveren. De eerste helft, man man man, niemand kon de bal kwijt omdat ze voorin niet bewogen en in de dekking liepen. Dan moet je als team kunnen schakelen en de lange bal gaan spelen met druk op de bal.
Veel van deze jongens zijn niet geschikt voor dit niveau, ze zijn te wisselvallig en maken beginnersfouten. Ze zijn jong hoor je dan, maar het heeft toch ook veel met kwaliteit te maken.
Molenaar moet na deze zwakke reeks keuzes gaan maken, blijft hij doormodderen op deze manier of gaat hij lef tonen en het spelconcept omgooien.
Wat ik wil zien is dat er hard gewerkt word, als je dan verliest is het niet zo erg.
Wat ze gisteravond lieten zien is killing!
Hup NAC
harry b.d.
Muzikant – City was al afgeserveerd door NOAD en zou nooit door de compliance check van de KNVB zijn gekomen, dus dat is een onzinverhaal. Het was sowieso nooit City geworden. Dat was de bluf uit Teteringen.
Ivo
@Sjak
Mee eens. Een middenveld met Vet, Plat en Velanas, de Rooij naar links, waar hij thuishoort en het beste rendeert, en Herrmann als snelle rechterspits. Snel omschakelen naar voren ipv dat gekut achterin.
Banzuzi, Boris en Agougil als invallers, dat is de juiste status voor die jongens.
Achterin blijft het aanmodderen zolang Bakker geblesseerd is. Die had in die linie de leider moeten zijn maar schittert door afwezigheid.
harry b.d.
Ivo – een paar omzettinkjes gaat niks uithalen tegen een Heracles of zelfs de kruiken. Het tempo ligt te laag, de handelingssnelheid is eveneens te laag. En dat heeft alles met gebrek aan kwaliteit te maken. Om die stap te maken. Een stap die zo niet gezet gaat worden met deze mensen.
Volksclub NAC
Ja hoor Ivo. Lekker het het gekke trekken om het probleem dat tot nu toe, op een enkele helft of bevlieging van vd Sande na, echt slappe hap is op dit moment maar te ontwijken. Nog effe de ‘echte’ supporters kaart trekken en reactie compleet.
Je laatste reactie volg ik wel. Of we het daarmee gaan redden is de vraag, maar zet die De Rooij nou eindelijk eens waar hij tot z’n recht komt. Die kan net als nog een paar echt wel ballen.
Ivo
@Volksclub NAC
Degenen die dachten of hoopten dat NAC met NAC=Breda, een paar maandjes na de overname, meteen mee zou doen om de prijzen komen er bekaaid van af. Natuurlijk lukt dat niet. En als een kip zonder kop geld uitgeven aan een nieuwe lichting met Immersen, Ruttens en Malones moet je ook niet willen.
Grote clubs als De Graafschap, ADO, Willem 2 en NAC zijn aan het ploeteren. Dat komt niet door een tekort aan geld maar door wanbeleid. Kijk wat MVV en Eindhoven doen met een kleine begroting. En kijk wat een Excelsior, RKC en Go Ahead doen. We staren ons blind op geld, maar toen we dik 2 miljoen kregen voor van Hecke, hebben we dat op de meest stomme manier stukgeslagen. Dat kon gewoon allemaal.
Het begint met een professionele organisatie. Ook bij NAC moet er de bezem doorheen. Onze scouting is ruk en de jeugdopleiding rammelt. We hebben voor het 2e jaar op rij een interim hoofdtrainer. Er zit geen al jaren geen lijn of balans in de selectie. Van een bejaardenelftal zijn we in 2 jaar naar een jeugdteam gegaan.
Waar ik het mee eens ben, is dat er versneld moet worden met het wegzetten van die organisatie. En dat je meer hebt aan een goede AD en TD dan de Stichtingen, STAKs en RVCs die nu bemenst worden.
Waar ik het niet mee eens ben, is dat het lomp uittrekken van nog meer geld de oplossing is. Dat gaat in de huidige constructie toch weer naar de verkeerde mensen en spelers.
En ja, voetballend is het al 5 jaar kut. Ik trok het walking zaalvoetbal van Ruud Brood niet, ook al had hij kwalitatief veel betere spelers. Steijn en de Graaf waren een drama met hun defensieve betonvoetbal. Niet des NACs. Molenaar heeft zo veel minder kwaliteit, je ziet dat ze bij vlagen proberen te voetballen, maar het ontbreekt gewoon aan kwaliteit om dat te kunnen doen.
harry b.d.
Ivo – die starre top-downplicht, opgedrongen door de onervaren projectleider, maakt ontzettend veel onnodig kapot. Het is niet om aan te zien, en wat Robbie Weilust tot nu toe heeft gebracht is ook niet echt om juichend van op te springen. Uit de feedback over Cees M komt een heel gemengd beeld en dan is dat beleefd uitgedrukt.
Project V is in feite mislukt, maakte een doorstart met de heilige Gerbrands en stevent nu af op de volgende catastrofe. Maar daar mag je allemaal niks van zeggen want dan worden ze boos. De Helden van Breda.
Maestro
Helaas helaas, over 5 jaar en misschien eerder zijn we terug bij af. N=B heeft niet het kapitaal om te investeren. Ja alleen in stenen of anders we komen onder water te staan. Emoties hebben de overhand gekregen. Maar ja, we komen al jaren met 17.000 man en er veranderd niks dus accepteren en kut blijven roepen en bier blijven drinken.
PS als middels het gouden aandeel een voorstel wordt afgewezen moeten ze met een minimaal gelijkwaardig aanbod komen. Slim gespeeld, of zie ik dit verkeerd.
De Raas
Heb het een tijdje aangekeken, het voordeel van de twijfel gegeven. Maar eerlijk is eerlijk, zie weinig veranderingen die een supporter “vrolijk” maakt. Het elftal is verre van op niveau. We doen gewoon domweg niet mee! En dat met een vol stadion. Je kunt Harry hier betichten van een negatieve houding, maar hij legt wel exact de open wonden bloot. En dat is maar goed ook.
Op een of andere manier stinkt het en er wordt geen duidelijkheid gegeven over hoe en wat!
Zijn we er dan weer ingetrapt met een zooitje dandy’s die zichzelf heel belangrijk vinden.
Niemand is belangrijker dan de club en onze trouwe supporters.
We gaan het zien, maar heb er weinig verdusie in, geen plan, geen investeringen in de selectie etc….
Toon Gebrands, toch iemand met een behoorlijk CV, kost een hoop en wat gaat dat brengen?
Wat gaat de heer Gebrands werkelijk doen, wat is zijn programma? Als we dat niet weten kunnen we hem ook nergens op afrekenen. Alles is vaag en blijft vaag, anders was de boel al wel op de rit gekregen.
Ben bang dat een stelletje dandy’s het allemaal heel interessant vonden om voor de buhne de interissantie uit te hangen en du moment dat zij inzage kregen in de BVO NAC, ze zichzelf zijn rot geschrokken. En nu???? Geen visie, geen plan. Zelfde als de nationale politiek, oh we hebben een probleem. Dus gaan we mensen aanstellen met naam een CV en dan komt het wel goed. Nou niet dus.
Als het zo door gaat kunnen we met de kerst Johan Kemkes inschakelen en dan maar hopen met dicht geknepen billen………Is ook VVD……….
Samson
140 tekens zou dit forum ook wel helpen.
De Raas
Goed idee. Kunnen we werken met afkortingen. Kun je zelf de tekst ontleden, heb je wat te doen.
De muzikant
@Harry, jammer dat je mijn post niet begrijpt. Het gaat mij niet om City, het gaat om de manier van doen dit bepaalde personen hier op de site. Ook op de site van BSR trouwens. Dit jaagt mensen hier weg, en (om met steeds terugkerende worden van een aantal jaren geleden te spreken) dat is jammer.
harry b.d.
Muzikant – dit soort wanprestaties als gisteravond net op het moment dat je met een 3punter zou zijn aangehaakt, dat jaagt mensen weg. Niet of er nou iemand wat roept op het web.
Ivo
Het kan verkeren. Cambuur wint van PSV en Go Ahead pakt een puntje tegen Ajax. Clubs die in de KKD met vergelijkbare of kleinere begrotingen beter presteerden dan wij.
Het gaat niet om vele extra miljoenen, die worden toch maar over de balk gesmeten als je organisatie niet op orde is. De scouting, die moet op orde zijn: op iedere positie moet je toppers binnen halen en geen genoegen nemen met 2e garnituur. Spelers moet direct fit en inzetbaar zijn. Je moet vooraf weten hoe je wil spelen en wat voor type spelers je nodig hebt. Ik heb bij NAC de laatste jaren het gevoel gehad dat het afhing van het aanbod van zaakwaarnemers. De Ligeons, de Hiltermannen, de Filipovicen en de Kudimbana’s, hoe kom je er in godsnaam bij uit.
Voorbeeldje: Onze Herrmann is een loper, die gast is retesnel, maar wij bouwen tergend langzaam op. Als je zo speelt heb je vooral een balvaardige spits nodig die zijn man voorbij komt. Wij halen met Plat en Vet twee werkers voor op het middenveld, maar geen spelverdeler, de rollen van Haye en Seuntjens zijn na hun vertrek niet ingevuld. En dan vinden we het vreemd als Banzuzi en van Schuppen dat niet kunnen opvangen. Haye en Seuntjens waren sleutelspelers. Banzuzi en Boris zijn O-21-plus niveau.
De AD en TD moeten 1 januari beginnen, er is veel werk te doen. En dat begint met technisch beleid en scouting. Anders staan we volgend seizoen weer naar een selectie te kijken die uit balans is, met spelers die niet passen bij de speelstijl.
harry b.d.
Ivo – of gewoon afstappen van het opgedrongen 4-3-3.
harry b.d.
De Raas – bij PSV kijken ze inmiddels ook al ‘genuanceerder’ tegen de erfenis van Gerbrands aan. Bd ontving vanavond een app uit Waalre die wat dat betreft weinig aan duidelijkheid overliet.
harry b.d.
Maestro – de term ‘gelijkwaardig aanbod’ is wellicht de grootste verwarring, leugen of miscommunicatie van de afgelopen 15 maanden. De vorige aandeelhouders legden dit uit als ‘tenminste het zelfde bedrag voor ons’ in plaats van het totaalplaatje met NAC in het middelpunt. Anderen zijn hierin helaas meegegaan en dat heeft veel kapot gemaakt. Dit is in feite de kern van de zaak. De chantage rond het ‘gelijkwaardige aanbod’. Mensen zijn hier ingestonken, anderen profiteerden.
harry b.d.
Het is 2 oktober, de dag waarop N=B/Verkuilen al 5 weken niets meer heeft gecommuniceerd.
Ing. Evert van der Pik
Uiteraard is scouting en een goede organisatie belangrijk. Een open deur. Maar dit zijn allemaal procesmatige zaken van the long run. Men verliest de korte termijn volledig uit het oog. Over een mooie toekomst PRATEN is erg gemakkelijk. Je moet snel de selectie op promotiewaardig peil brengen anders achterhaalt de korte termijn de lange termijn. En daar is nu geld voor nodig anders kunnen we volgend seizoen ook afschrijven. Investeren is niet vies of zo. Je moet er goede spelers voor kopen en geen middelmaat of nog minder. Een misvatting is tevens dat bij NAC altijd alle geld over de balk is gesmeten. We hebben inderdaad in het verleden en nu verkeerde aankopen gedaan en de fall out is bij NAC wellicht groter dan gemiddeld. Dat dient verbeterd te worden. Maar NAC heeft net zo goed dikwijls in uitstekende spelers geïnvesteerd in het wat verdere verleden. We hebben spelers aangetrokken , ook in de winter , die NAC direct naar een veel hoger plan brachten. Zoals we nu bezig zijn gaat , ben ik van overtuigd , niet werken. De mislukte korte termijn vernielt de lange termijn. Verder ben ik benieuwd welke TD toehapt als hij geen duidelijk budget krijgt. Een AD en TD worden bij een BVO afgerekend door wat erop het veld gebeurt. PS. Als een speler alleen heel hard kan lopen moet hij atletiek gaan doen.
Ivo
Geef Hellemons 5 ton en de volgende karrenvracht aan Bohui’s, DJ’s, Kudimbana’s en Gersbachen wordt weer binnengekruid.
Niemand heeft ze zien spelen maar de zaakwaarnemers zeggen dat het echt toppers zijn. Op youtube staat nog een mooi filmpje. Een 3 jarig contract en we zitten er weer aan vast. Dat zijn echt dingen die ik nooit meer wil zien bij NAC.
Ik denk dat we het allemaal wel eens zijn over de rode draad maar die kreet: insanity is doing the same thing over and over and expecting a different result, is gewoon waar.
Gas op de lollie voor wat betreft de aanstellingen en met een nieuwe TD de volgende transferperiode in gaan, dat zou het beste scenario zijn. Tot 1 januari kunnen we toch niks meer behalve transfervrije spelers halen, maar dat zijn toch vaak de kansloze gevallen. Als je nu nog zonder club zit is er wat aan de hand.
10Diego
Ivo heeft veel vertrouwen in Hellemons / technisch hart.
Ivo
@10Diego
Zij mogen al een tijd op de winkel passen, maar dat kunnen we moeilijk een succes noemen.
Ing. Evert van der Pik.
Steeds hetzelfde fout doen en een beter resultaat verwachten geldt vooral voor het iedere keer wegjagen van de trainer. Zeer recent ; volgens mij doet de trainer van Sparta het prima. Verder werd met trom geroffel en hoorngeschal onze Ton binnen gehaald. Resultaat enkele waardeloze spelers die geen zak toevoegen en tactiek die geen mm is verbeterd. Kortom weer is erop het verkeerde paard gewed. Het kan allemaal best. Remember ten Cate. Henk haalde drie onbekende Hongaren. We gingen daardoor een klas beter spelen. Henk had wel een netwerk. Nu lopen we weer achter de feiten aan. Inderdaad snel een goeie TD halen en dan ook een behoorlijk budget ter beschikking stellen. Want zoals nu is niks en wordt niks.
Ivo
Steijn kwam met een eredivisiebudget niet verder dan een 5e plaats met voetbal dat totaal niet pastte bij NAC. Hij mocht de transferinkomsten van van Hecke stukslaan en haalde spelers die niet meer mee konden, waardoor we maar wat minder moesten trainen en een rug-tegen-de-muur voetbal speelden waar de honden geen brood van lustten. De jeugd kreeg al helemaal geen aandacht.
Bij Sparta doet hij het aardig in misschien wel de zwakste eredivisie ooit. Maar bij NAC was het een ongelooflijke mismatch, je werd gewoon zelf ongemakkelijk van die interviews. Hij bleef maar recht praten wat krom was. Met een goede TD boven hem, had het wat kunnen worden. Bij Sparta is dat Gerard Nijkamp, daar ga je niet mee kuieren. Dat werkt al veel beter, dan wordt het geen grote meneer Steijn show.
We hebben de Graaf laten zitten en dat zal bij Molenaar ook gebeuren. Maar het houdt niet over, tactisch gezien en ik heb ook nog weinig spelers beter zien worden. De laatste trainer waarbij er echt wat gebeurde was Hyballa, toen zag je echt een opleving. Maar dat was ook al zo’n ongeleid projectiel.
Dus ja, eerst een TD en dan in juni een nieuwe trainer presenteren, dat zal het wel worden. Maar onderpresteren = onderpresteren, ik zou graag weer eens mensen aan de leiding zien waardoor we weer eens boven verwachting gaan voetballen.
10Diego
Steijn ging minder trainen omdat een groot deel vd selectie met Corona en de naweeën daarvan kampte.
Transferopbrengst van v Hecke is deels in exploitatie gegaan, ook agv Corona en inderdaad in tekengeld van oa Malone en Immers. Verder werd er geïnvesteerd in een transfer van een vd grootste KKD talenten in die periode. Daar zijn zelfs nog volwassen mannen voor met spandoeken naar Eindhoven gereden om te beïnvloeden.. Verder kwamen er vooral transfervrije spelers en spelers die deels door hun (vorige) club betaald werden. NAC stond na de overwinning op De Graafschap, eind maart, tweede. Toen kwam op 1 april de grote verlosser als TD zijn plan uitvoeren en toen werd het onrustig, zeg maar een chaos. Het plan slaagde. De hoofdtrainer ,die een clash had met het vriendje vd verlosser en diens zoon, werd weggejaagd. De aandeelhouders werden weggejaagd. Het duurde even maar het doel werd bereikt.
Deze grote verlosser heeft nu vele touwtjes in handen en mag het op zijn manier gaan proberen. Het spelersbudget is niet veel lager als ten tijde van Steijn en er zijn nieuwe aandeelhouders die wel willen investeren ( of toch niet?) en er is een partnerfonds. Dat worden mooie tijden:
Nieuwe aandeelhouders, aandelen naar de club, de grote clubman aan boord, een partnerfonds: het komt allemaal goed.
Ing. Evert van der Pik
Raar. Tactiek en spelers beter maken kwam toch goed met de komst van TL ? En een trainer van een andere club doet het heel goed ( een feit) maar dat komt weer omdat de ere plotseling zo zwak is ? Ik verbaas me steeds weer hoe het mogelijk is dat mensen bij NAC zo de waarheid , die gewoon te zien is , ontkennen en de historie aanpassen aan wat ze het liefst horen en zien. Geheel eens met @Diego ! Nu laat ik de discussie weer tijd voor wat het is. Eerst maar afwachten wie TD wil worden en hopen dat NAC nog punten sprokkelt tot de Kerst.
die ne gast
@10Diego
Is redelijk selectieve geschiedschrijving, maar goed als jij er zo naar wil kijken en de periode Steijn wil romantiseren. Be my guest.
Ik ben in ieder geval nog steeds blij dat Steijn geen trainer van NAC meer is.
Ik ga afgelopen vrijdag niet goedpraten. Het was een tandenloos en onmachtig NAC, maar ik ga deze wedstrijd ook niet als maatstaf gebruiken voor de sportieve stand van zaken en ik vind het al helemaal te makkelijk om deze vrijdag als argument te gebruiken om alles wat er achter de schermen gebeurt af te kunnen fakkelen. Wat er nu op het veld gebeurt heeft meer te maken de te late totstandkoming van de overname en is daardoor ook niet volledig in de schoenen te schuiven van NAC=Breda.
Neemt niet weg dat de tijd doortikt en als je volgend seizoen meer concurerend mee wil doen, zal er rond deze winterstop echt een goede (!) AD en een goede (!) TD moeten zijn. En daar mag je NAC=Breda wel op aankijken / afrekenen.
10Diego
Ik wil het niet romantiseren. Maar zo slecht als de mannetjes met een belang en het vergrootglas van BNdeStem ons willen doen geloven was het niet. Het voetbal was vaak niet al te best, maar weet je hoe NEC en Go Ahead uit die klote KKD zijn gekomen? En Emmen vorig jaar? Niet met sprankelend voetbal. Dat speelde Volendam, maar die haalden dertiger Mühren voor een subtop eredivisie salaris. Mühren die bij ons net als veel andere prima spelers werd verketterd.
Overigens, het voetbal bij NAC is al jaren niet best, op een paar incidentjes na. Ik kijk met belangstelling uit naar de komende periode, naar het spel, de benoemingen en de keuzes. Krijgen weer zoveel matige jeugdspelers een contract? Erg benieuwd ook naar het etiket wat het volgende seizoen opgeplakt krijgt. NAC heeft een top 5 kkd spelersbudget en zal dan op de spelersmarkt moeten concurreren met directe concurrenten en het rechterrijtje KKD. Dan moet je een verhaal en een plan hebben. Een TD en trainer waar spelers en hun zaakwaarnemer in geloven. Met alleen zeggen dat we zo’n fijne volksclub zijn met 18.000 enthousiaste supporters kom je er niet. Gelukkig hebben we het netwerk van de verlosser. Dan krijg je geen Hendriks, Bannis of Azarkan maar talenten uit de jeugd van Wolfsburg. Die kunnen wel veel lopen.
Nog even over romantiseren: een (groot) deel van de achterban romantiseert de huidige situatie. Ik vraag mij af hoe lang we dit bedrijfseconomisch volhouden en wat er zo leuk aan is.
Maar goed die romantici genieten ook van middenmoot KKD, gezellig met elkaar naar het stadion, biertje drinken en zingen. Ik niet. We zijn een bvo en geen amateurclub.
10Diego
“ rechterrijtje eredivisie” ipv rechterrijtje kkd
harry b.d.
die ne – over re-writing history gesproken, daar is Ivo ook erg sterk in. Hij wil namelijk alle schuld van wat we de afgelopen weken op het veld hebben moeten aanzien neerleggen bij die valse dwerg uit Teteringen. Maar dat is lariekoek. Hiermee wint Ivo hoogstens de populariteitsprijs bij de V’s, maar niet bij de onafhankelijke achterban met het Belang van NAC voor ogen. Wellicht kan hij de nieuwe voorlieger van de V’s gaan worden, inclusief het komen met nieuwe verschoven deadlines en wekelijks een “Lage Lat Communiqué”.
Het is godver schandalig wat er nu gebeurt en dat voor 17.000 toeschouwers. De V’s hebben de afgelopen transferperiode laten lopen en kwamen met een potje Vet en Velthuis aanzetten, toevallig ook 2 V’s.
Dit kan gewoon niet langer zo. Als het bij jong AZ opnieuw fout gaat mag de pleur&%s van b.d. maar uitbreken. Onacceptabel om de boel zo te laten ontsporen.
harry b.d.
ing – Steijn was zwaar onder de maat. Hij had het hoogste budget en maakte het hele jaar nergens aanspraak op maar had zelfs toen nog kunnen promoveren. En deed dat niet. We hebben 3 goede wedstrijden gespeeld onder Steijn (jong Ajax thuis, Graafschap-thuis en Emmen-uit) en dat was het. Wel heel erg dunnetjes, nietwaar? B.d. heeft Steijn nog lang het voordeel van de twijfel gegeven maar was na NAC-Telstar (1-0 Mashart desondanks) om. Dit kon gewoon niet langer, allerlei kleine oorlogjes met grote gevolgen, matige spelers gehaald en nul vermaak.
Vermaak is er nu ook niet overigens, en dat maakt het slechtste NAC in 35 jaar niet om te vreten. Het kan niet langer zo. Dit moet razendsnel verbeteren. En als eerste moet die projectleider van de V’s met zijn blije-eikelberichten en zijn gelieg weg. De achterban is verlakt en voorgelogen. En er is slecht gewerkt. In de verkeerde volgorde, met de verkeerde mensen.
Heel veel v’s.
harry b.d.
10 – jouw vrienden Manders, Steijn en Bilate hebben een ruine achtergelaten in Breda. Daar mag je best eerlijk over zijn. Ook jij zag het niet zitten in Sydney en stond volledig achter Manders die de expliciete opdracht had om “het oude NAC” te breken. Hij moest de cultuur eventjes veranderen. Maar hij vergaloppeerde zich op een wijze die alleen zelfoverschatters, psychopaten en narcisten overkomt, want culture always wins. De turnaround gaat tijd kosten, maar is helaas verkeerd aangepakt. De huidige kliek heeft een aantal zaken erger gemaakt waardoor we nog dieper gaan zinken. “We gaan eerst nog verder naar beneden” onthulde b.d. al op deze site. En dat zien we nu. Sommigen vinden Lokhoff te oud en te dik en zijn al begonnen met het zagen aan stoelpoten. Maar dan heb je er weinig van begrepen, want Lokhoff = NAC. Je moet er mee om kunnen gaan. Maar wat je niet moet doen is hem 8 maanden carte blanche geven, dat is onverantwoord, dat is beschamend slecht management. Dat is capituleren. We zijn inderdaad een BVO, en daar horen prestaties bij, en geen eindeloze trits aan excuses en smoesjes. Daar zijn we het volledig eens.
Marina Alta, 23 graden, zwaar bewolkt, vochtigheid kruipt weer omhoog naar de 70%.
die ne gast
@harry
Ik heb er alle begrip voor dat NAC=Breda de zomerse transferperiode heeft laten lopen. Zonder AD, TD en technisch plan is dat gewoon geld weggooien. Zie Helmond Sport. Ik hoef geen Te Vrede’s, Rosheuvels en Kastaneers meer in Breda te zien. Leuke namen, maar je hebt er niets aan.
En daarom snap ik ook het halen van de huurspelers. Na dit seizoen lopen zo goed als alle contracten van de grootverdieners af, de huurspelers gaan terug. Zo is na dit seizoen meteen ook een (gratis) grote schoonmaak in de selectie gehouden. Het nieuwe directieteam en de nieuwe trainer kunnen echt met een schone lei beginnen zonder ‘erfenissen’ als Immers, Malone, Ligeon, Rutten e.d. op te hoeven ruimen.
Ik zou er dus ook nog enig begrip voor hebben als er ook in winterstop nog geen grote versterkingen gehaald worden, maar alle pijlen op de zomer van 2023 gericht worden, zodat de TD en (beoogd) trainer de tijd hebben om écht een kampioenswaardige selectie samen te stellen.
Maar dan moet er wel een eerlijk verhaal verteld worden en moet de achterban meegenomen in dergelijke overwegingen en daar ontbreekt het momenteel wel aan. Het krediet dat is opgebouwd wordt door het niet-communiceren redelijk verspeeld. Ik hoef geen namen te horen met wie men in gesprek is, maar ik voorzie dus dat er in de winterstop geen versterkingen gaan bijkomen (want late benoemingen), dan kan je die proces-informatie maar beter nu al naar buiten brengen. Dan weten we waar we aan toe zijn.
harry b.d.
Die ne – kandidaat AD en TD waren voorhanden! Maar die mochten niet starten want er moet eerst maandenlang geleurd worden met de erebaantjes! Dan ben je heel erg verkeerd bezig. Dan heb je je prioriteiten verkeerd staan. En dit gaat allemaal ten koste van NAC.
harry b.d.
Hun focus lag en ligt helemaal verkeerd. Met die klotestichting en de topdownplicht. Dat is de ware reden van de vertraging. En de afzeggingen natuurlijk.
De angst dat mensen niet met elkaar kunnen samenwerken in hun gecompliceerde kerstboom. Iedere ‘bestuurder’ die eist het mannetje onder hem te mogen aanstellen. Het is godver net een apenrots. Hou hier mee op. Schei hier mee uit en doe wat in het belang van NAC het hoog nodige is: nu de AD en TD installeren.
Het begint echt naar wanbeheer te ruften.
10Diego
@harry,
Dat is wel een zware kwalificatie voor iemand die ik 1x per 1,5 jaar spreek en mensen die ik nog nooit gezien of gesproken heb. Is wel typisch het NAC denken, “je zit in een kamp en dan vind je alles van dat kamp goed”. Dat is niet hoe ik er in zit.
De vraag is of er een ruine is ontstaan en of die ook was ontstaan als de klaagmuur en de roep om het hoofd van de trainer niet hadden plaatsgevonden. We zullen nooit weten of de grote 3 hadden doorgepakt na het nipt mislopen van promotie.
Ik zag het best zitten in Sydney maar vond zijn houding in de voorbereiding irritant en op dat moment ongepast: “ik moet spelen, hier of elders”. Vanuit zijn perspectief wellicht begrijpelijk, maar dat er een spits bij moest komen was logisch. Sydney had daarvoor 6x gescoord in 25 wedstrijden en zat bij Brood, Weijs en Hyballa op de bank. Ja, hij heeft mij zeker erg positief verrast, maar had ook in september of oktober al besloten dat hij zou gaan. De vraag was in de winter of in de zomer, dat hij transfervrij zou gaan stond al vast. Het is voor zijn eigen populariteit natuurlijk beter om dat vertrek in de schoenen van de club te schuiven. Maar petje af voor die jongen.
Frits Korbach
Er is gewoonweg geen kader bij NAC. Er is geen langdurig technisch beleid, willekeur om de publieke opinie goed te houden. Het is in en in rot.
Trainers komen binnen bij een club waar ze het zelf maar moeten rooien. Spelers idem dito. Het amateurisme in de top en op het kantoor vloeit over op het veld.
Dat NAC=Breda deze fout niet wilt maken, siert ze. Maar nu moet het fundament al gelegd zijn voor het volgende seizoen. De scoutingslijsten gevuld worden met de juiste profielen en voorzichtig al eens bij een zaakwaarnemer polsen.
Ik houd mijn hart vast. Volgend seizoen zal weer hetzelfde zijn, hopelijk dan met een technisch kader.
harry b.d.
10 – wanneer heb jij Manders “laten vallen”? Wat was het punt waarop jij zei: nou kan het echt niet meer, nu worden we er alleen maar slechter van iedere seconde dat hij hier nog rondhangt? Is dat punt ooit gekomen? MM heeft ontzettend veel fout gedaan en is mede de aanstichter van het feit dat het helemaal uitelkaar is geklapt. Tezamen met zijn baas van Faal vond hij het niet nodig te bemiddelen tussen Steijn en Lokhoff. Steijn accepteerde Lokhoff niet en gedroeg zich als een primadonna met als dieptepunt dat Ibiza gedoe.
Maar sommigen hebben vanaf dag 1 Lokhoff al op de korrel. Hij doet niets goed, is te dik, te oud, haalt bagger, negative coaching, geen coaching, geeft spelers een (kamp)stempel etc.. Dat soort kwalificaties over Mr NAC zijn gewoon om te kotsen. Niemand heeft ooit beweerd dat TL perfect is, maar hij belichaamt wel het klassieke NAC-gevoel. En ja, dat is ook gebaseerd op het feit dat hij de beste NAC speler van de afgelopen 40 jaar was, want dat was hij, ook al gaf hij zijn eigen beste tijd aan een ander (PSV, Fey, Nimes). Wat we in de mythevorming niet hadden moeten doen is hem een carte blanche geven, in de zin van: jij mag kiezen wat jij wil doen, doe maar. Dat had natuurlijk niet moeten gebeuren en al helemaal niet dat hij nu al een maand of 5 zonder enig toezicht of leiding maar wat mag aanmodderen, want daar komt het in feite op neer, ook al doet hij zeker zijn best. Dat laatste is echter het gevolg van het geklooi van de V’s die hier een grote fout hebben gemaakt. Een dure fout. Een onnodige fout. En dat, brave mensen, is jammer.
10Diego
@harry, de eerste keer dat ik hem voor gek verklaard heb is toen hij Sydney salarisverhoging gaf, zijn contract niet verlengde maar wel transfervrij bleef. De tweede keer was na de keuze voor een TD met het profiel van een assistent trainer, de derde keer was toen hij na het vertrek van Steijn bleef zitten.
Veritas
@ harry b.d.
Geen 17.000 maar meer dan 18.297 toeschouwers. Dus het valt nog al mee met je voorspelling:
veel minder toeschouwers nu de Corona korting weg is gevallen. Er zullen zelfs wedstrijddagen bijzitten waarop er minder toeschouwers dan SCC kaarthouders in het stadion zullen zitten.
Die ne gast
@harry
Over welke AD en TD heb je het dan? JWvD en Brusselers?
Ik zie de sterke kanten van JWvD, maar zie zeker ook zwakke kanten. En dat geeft niet. Niemand is perfect en het schaap met de vijf poten bestaat niet.
Maar dan kan ik mij best voorstellen dat ‘men’ bij NAC=Breda vasthoudt aan het top-down principe. Als je JWvD als AD aanstelt moet hij wel gedekt worden door een RVC die gelooft in zijn manier van denken en handelen, anders gaat het meteen vanaf dag 1 al mis. Maar het is de omgekeerde wereld als je JWvD aanstelt en daar dan een RVC bij gaat zoeken die hem dekking moet gaan geven… We hebben gezien hoe Manders en de RVC elkaar het afgelopen jaar vast hebben moeten houden…
Dus eerst een capabele en kritische RVC en als die geloof hebben in JWvD dan pas JWvD aanstellen. Is echt de juiste volgorde.
En daarbij zouden we toch leergeld betaald moeten hebben door het lot van NAC niet in handen van één persoon te willen geven? Dat is in het verleden veel vaker misgegaan dan goed.
NAC=Breda zit in een moeilijke positie. Ook ik geloof in de kracht van teams en samenwerking. Alleen hangt de voetbalwereld voor 90% van grote ego’s en eigenbelang aan elkaar. Vind dan maar eens de capabele mensen die wel willen samenwerken, elkaar aanvullen (en daar open voor staan) en zo het beste in elkaar naar boven gaan halen…
Overigens dwalen we alweer af van de kern door nu de focus te leggen op de poppetjes. Ik ben nog steeds benieuwd naar de uitleg van de uiteindelijke governance-structuur, hoe de aandelen beheerd gaan worden en wat de rol van de supporters in die governance-structuur wordt. De afwachtende houding van Karel Mul bij NAC-praat radio was wat dat betreft niet echt bemoedigend. Terwijl de betrokkenheid en het supportersslot op de deur elke keer weer de redding van NAC betekent hebben.
De supporters waren destijds tijdens Red NAC scherp genoeg om een gouden aandeel te eisen. Waar is de stem en de invloed van de supporters nu? Ik hoor en merk er weinig van.
Ivo
@Frits Korbach
Een lichtpuntje is dat 15 contracten aflopen en de huurspelers ook weer kunnen wieberen. De Ruttens, Ligeons, Masharten en andere erfenisjes zijn dan allemaal weg.
Nu nog iemand met spelerskennis, een goed netwerk en een moderne voetbalopvatting die dat slim invult. Want met de 433 met trage opbouw van achteruit ben ik na 4 jaar ook wel klaar. Modern voetbal gaat om snel omschakelen, iets wat bijna iedere KKD club beheerst maar wij niet. Wij passen in de voeten, de andere clubs in de loop. Het gaat in de basis al mis. Kijk de samenvattingen maar eens terug.
harry b.d.
Veritas – Animum debes mutare, non caelum.
Tegen Helmond zaten er 14.000. Tegen Venlo was er de hoop op aanhaken na een 3punter tegen JUT. Daarom zat het vol.
harry b.d.
Verkuilen toch niet live opgedaagd in de podcast van de buren. De soap gaat verder. Zit hij werkelijk in het buitenland zoals beweerd werd of is dat flauwekul?
Hoe zit het met het plan dat de V’s in april/mei indienden bij NOAD? Are we on track? Hoe zit het met de financials waar Edwin Heeren in juni/juli de opdracht kreeg een ‘verdiepingsslag’ te maken? Komt daar geen feedback van? Wat hebben de Daltons werkelijk achtergelaten? Blijft dat in de onderste lade naast al die andere berichten, deals en rapporten?
Wie is er benaderd voor de rol van Chef Voetbal bij de Commissarissen? Een clubicoon of een onbekende?
Zoveel vragen maar de projectleider zit in het buitenland?
Volksclub NAC
Er was volgens mij een actie daarom zal het vol tegen VVV.
harry b.d.
Volksclub – 500 gratis kinderen zaten er ook al een keer. An sich is het niet slecht om iets te proberen om het stadion vol te zetten, maar ga jezelf niet op de borst kloppen als de recettes niet overeenkomstig die aantallen zijn.
die ne gast
@harry
Transparant communiceren houdt niet in dat over elke detail verantwoording moet worden afgelegd. En al helemaal niet over benoemingen die nog niet rond zijn of precieze gedetailleerde geldbedragen. Zo pakt geen enkel bedrijf het aan.
En je weet best dat ‘heeren onder elkaar’ de vuile was niet gaan buiten hangen. Je weet nooit of je elkaar op een later tijdstip nog nodig hebt. Dus hoe uitgewoond en uitgehold NAC ook is achtergelaten door Van Aalst & Manders, die details gaan we nooit te weten komen.
Daarbij heeft het geen zin meer om oude koeien uit de sloot te halen. Alle energie en tijd kan beter gestoken worden in de toekomst en het beter gaan laten presteren van NAC.
harry b.d.
Die ne – de toekomst is weinig waard als je keer op keer door het verleden wordt ingehaald. Als je geen lessen durft te leren uit dat verleden. Als je krampachtig en dogmatisch te werk gaat en uiteindelijk niks voor elkaar krijgt. Een projectleider die schriftelijk vragen zit te beantwoorden ‘uit het buitenland’. Schei uit zeg met dit circus.
De Bolle Damen
Waarom gaat het meer dan 90% van de reacties over HbD?
Het ratelende zichzelf continue repeterende orakel is toch niet meer lezenswaardig.
Als je Hbd boven een reactie ziet staan weet je toch al wat er komt. Niemand zal het ooit goed doen.
Al winnen we de CL; Herrie weet er wel een negatieve draai aan te geven.
Herrie is geen supporter, slechts een negatief pruttelende luis met een mooi vocabulair en dito taalgebruik.
10Diego
@ivo, de mensen die nu beslissen haalden: Lucassen, Marijnissen,Van der Sande, Vet, Plat, Velthuis, MscNulty, Hermann, Sanchez en Van Lare.
Het wordt inderdaad tijd voor een geestelijk onafhankelijke TD. Dan maar hopen dat die niet direct onder vuur komt te liggen bij de diverse opiniemakers als hij niet doet wat een bepaalde groepering wil.
harry b.d.
Een PSV en VVD connectie of hebben gewerkt voor de RvC of directie van PSV is nu het hoofdcriterium voor een erebaantje bij ons NAC. Let maar op wat er aan zit te komen!
harry b.d.
Verkuilen is totaal door de mand gevallen maar is natuurlijk wel de slang op de achtergrond. Een Stichting met Cooptatie regel voor de benoemingen. De aandeelhouders rest alleen het vergaderrecht. De Stichting die de RvC kan benoemen of ontslaan. De baas van de Stichting is zodoende de grote baas van NAC. En laat die nou net op de meest ondemocratische manier aan zijn baantje zijn gekomen. Ondertussen zoekt Project V naar zijn eigen toekomst en rol. ‘What’s in it for me?’.
Voor de supporters komt er nu ook een eind aan een lange periode met een zetel. Het is verkloot in het verleden en daarom is het nu weg. Er komt geen clubicoon als Chef Voetbalzaken in de RvC, want van clubiconen worden politiek georiënteerde lichtgewichten nogal snel zenuwachtig.
Zelden was ons NAC zo politiek als nu. Zelden was het 1 groot uitdijend achterkamertjesgedoe. Zelden was het belang van NAC zo secundair. Het gaat om rollen, bevoegdheden, wat mag ik wat pak ik en wat doe jij. Het is met elkaar bezig zijn. Het is 1 groot circus. En wie betaalt er? Wie zorgt er voor het geld? Moet de grootaandeelhouder bij verliezen bijstorten? Of wat gaat er gebeuren als 1 aandeelhouder niet wil bijstorten?
Het kabinet Gerbrands I zal gebouwd zijn op een politiek en dichtgetimmerd Stichtingshuis met acteurs die vooral met zichzelf in de weer zijn. Het volgende Edwinnetje zal snel gevonden zijn om de blamage van van Faal op te volgen.
De chaos onder van Aalst was legendarisch en slecht, maar wat er nu aan zit te komen is de volgende cementering van eigenbelang, bureaucratie en kafkaeske stroperigheid.
Het Belang Van NAC is in het geding. Maar deRat slaapt. En dat, brave mensen, is jammer.
Cumbre del Sol in de wolken, 77% hum, 24 graden.
harry b.d.
Die ne – maar het tegenovergestelde van transparant communiceren gebeurt nu. Er is gelogen, er zijn deadlines gemist en er is over de ware redenen gezwegen. Noem dat maar niks. Laat dat maar gaan.
die ne gast
@10diego
Geen enkele club slaagt 100% met inkomende spelers. De binnengehaalde spelers zijn middelmaat tot top-KKD. En dat wist je van te voren, dus als je daardoor verrast bent, dan moet je misschien gaan twijfelen aan je eigen voetbalverstand. De ‘grote’ namen voldoen vooralsnog voldoende (Lucassen) tot redelijk (Plat) of presteren boven verwachting (Van der Sande). Vet is nog even afwachten, maar afgelopen vrijdag bracht hij in ieder geval al wel meer dan Van Schuppen. Bij NEC waren ze tevreden over hem, dus ik zie Vet nog wel doorgroeien naar een beter niveau. De andere namen kosten niet veel en/of zijn volgend seizoen toch weg (Marijnissen, Velthuis, McNulty, Hermann, Sanchez en Van Lare).
Alle grote contracten (Ligeon, Maria, Antonia) lopen na dit seizoen af, dus een eerste basis om in 2023 wat te gaan opbouwen ligt er.
@harry
Als NAC=Breda iets gedaan heeft, is het wel lessen trekken uit het verleden. Manders en Steijn dachten dat de moeilijkheden bij NAC veroorzaakt werden door “de vijfde colonne”, dus die moest kapot gemaakt worden. We hebben gezien waar dat toe geleid heeft…
NAC=Breda heeft mijn inziens terecht geconcludeerd dat er in het verleden vooral te vaak de verkeerde en ronduit incapabele mensen zijn aangesteld en dat die benoemingen ook nog eens niet in samenhang bekeken werden (Hyballa – Van den Abbeele).
Zonder goede organisatie kom je hooguit tot incidentele successen, nooit structureel. En dan zal de kreet ‘stabiele middenmotor Eredivisie’ altijd een loze kreet blijven.
Of de organisatie neerzetten te dogmatische gebeurt en of er nu daadwerkelijk meer capabele mensen benoemd gaan worden, kan ik niet beoordelen. Maar jij volgens mij ook niet. Dat het sneller mag is duidelijk, dat er beter gecommuniceerd kan en moet worden om het vertrouwen van de achterban te houden is ook duidelijk.
Gelukkig hou jij iedereen scherp en maak je het niet te persoonlijk… 😉
Waar haal jij vandaan dat supporters geen zetel zouden krijgen in de RvC? Dat zou een gemiste kans van NAC=Breda zijn. Eerst zien, dan geloven. Maar goed, vanuit de supportersgeledingen merk ik ook weinig beweging om mee te (willen) denken met NAC=Breda en welke rol de supporters in de nieuwe organisatie zouden moeten krijgen, dus dan moet je ook niet verbaasd zijn als je niet aan tafel zit.
harry b.d.
Die ne – maar een hitratio van slechts 20%-30% is ook weer het andere uiterste, nietwaar? De TD van NAC moet nu juist hoog in zijn hitratio zitten omdat we ons helemaal geen flaters kunnen permitteren. Een slechte nieuwkomer (versterking brullen de sites altijd, teiltje) heeft een veel grotere impact op NAC Breda dan op bijvoorbeeld PSV, waar Gerbrands jarenlang rondhing en waar ze op dit moment nogal last hebben van een erfenis.
Dan die krampachtige focus op “teamplayers”, te lachwekkend voor woorden. Leiders en geld hebben we nodig, niet dit.
Portgese naccer
@Hbd Stel: jij wordt gevraagd voor RvC. Wat is jouw antwoord? Ja of neen?
Portugeese NACcer
@Portgese naccer: You’re not me!
harry b.d.
‘Portgese naccer’, niet te verwarren met het A-merk Portugese NACcer – b.d. is toevallig afgelopen week nog gevraagd om Chef RvC te worden bij een streng gereguleerde business in Zürich. Het antwoord daarop was ‘ja’ omdat b.d. zelf de aandelendeal heeft bedacht en begeleid en de mensen kent en weet wat voor vlees er in de kuip zit.
Hier is dat anders, daar zijn al allerlei mensen maandenlang onderweg met hun dingetjes en dus heb je geen idee waar je instapt. Dat hangt er dus van af wie de vraag stelt en hoe transparant die persoon is. Voor NAC doet b.d. het dus zeker. En iedereen die niet het BvN naleeft en nakomt heeft dan een echt probleem en een heel kortstondig verblijf in een van de gremia.
Ivo
De stelregel “wie betaalt, bepaalt” is blijkbaar bij NAC heel erg lastig.
Zowel de vorige 20(?) eigenaren als de nieuwe willen niet op de voorgrond staan en schuiven allerlei tussenbestuurtjes en clubjes naar voren die het moeten gaan doen. Dat is een gemiste kans. Wat is er mis mee om Vrolijk als grootste aandeelhouder als voorzitter van de club te benoemen, daaronder een tweekoppige directie en een RvC die namens Vrolijk en de andere aandeelhouders de boel in de gaten houdt en adviseert.
Prima dat je je nek uitsteekt en de club koopt, maar ga er dan ook voor staan. Wees zichtbaar en pak het podium. Dit zijn stuk voor stuk ondernemers, ze weten echt wel hoe het moet, maar nu het om NAC gaat lijkt er sprake van koudwatervrees. Dat je geen verstand hebt van voetbal vind ik een slecht argument, daar heb je personeel voor. En het inhuren van iemand als Gebrands als adviseur is ook prima. Maar sta voor je zaak, dit lijkt op wegduiken.
harry b.d.
Ivo – de enorme energie, tijd en kosten die er de afgelopen maanden en nog altijd worden gepompt in het opzetten van deze organisatie is gewoon weerzinwekkend en te gek voor woorden. Maar het ergste is dat dit allemaal gebeurt met een soort statische lasbril. Supportersinspraak of laat staan een Bredaas socios model zijn door hun coöptatieregeling in de Stichting min of meer uitgesloten en onmogelijk gemaakt.
Het is een vreselijke opzet die met name de acteurs binnen het systeempje moet beschermen van ‘invloeden van buiten’. Want daar hebben ze niks mee en geen zin in. De eigenaren moeten hun muil houden en de supportertjes al helemaal.
Het is zo ontzettend fout allemaal. Grote V met zijn 57% meerderheidsbelang is met de supporters de grote verliezer. Hij mag alleen vergaderen met de Stichting, gerund door een VVD-er zonder voetbalbloed in de aderen. De Chef RvC eronder wordt een accountant en voor het hoofd voetbal krijgen we een nare verrassing.
Leuker kunnen ze het niet maken. Nu de problemen op alle vlakken groot zijn duikt de laffe projectleider ook nog eens weg en geeft ‘schriftelijk antwoord’ op een paar random vragen.
Knettergek wat er op dit moment bij ons NAC aan de gang is.
Didier
@Ivo wat er mis mee is? Karel Vrolijk heeft echt 0,0 verstand van voetbal dat is er mis mee. Je hoeft geen profcarrière gehad te hebben, maar enig verstand van voetbal zou toch wel prettig zijn.
Ivo
@Didier
Mandemakers, van Seumeren, Boekhoorn, en vele andere clubeigenaren, hebben ook geen reet verstand van voetbal. Maar wel van ondernemen, en daar gaat het om. De poppetjes op de juist plek zetten, slim investeren en resultaten boeken. Voor de rest heb je specialisten. Bill Gates zit ook niet meer zelf te programmeren.
Ik blijf herhalen, dit is geen rocket science, je hebt wel een beetje geluk nodig, maar de juiste kennis en competenties in huis halen moet je in iedere business.
harry b.d.
1 September werd 1 oktober en 1 oktober werd 5 oktober en het ging maar door en door. Ondertussen bevond de projectleider zich in een middeleeuws buitenland volgens eigen zeggen waar alleen schriftelijke communicatie met de postduif mogelijk is.
Dit is ons NAC anno 2022. Een drama. De eigenaren zijn juridisch gecastreerd (met eigen goedvinden) en moeten het nu overlaten aan een rare stichtingsvogel met een heel groot ego. Een ongekozen koning. De hoogste baas van ons NAC.
Ook het toekomstperspectief van een echt mooi concept als een Bredaas Sociosmodel is weg. Dat gaat met een ranzig coöptatemodelletje voor technocraten zonder skin in the game nooit meer lukken. Project V heeft zijn zin doorgedrukt en ze hebben er allemaal bij staan kijken. AD’s en TD kandidaten zijn al lang verschillende keren gesproken, dus de top-down leugen kan ook meteen de prullenbak in. Daarnaast is er ook met RvC-ers gesproken en staat de chef daarvan inmiddels ook al vast. De topdown teamplayers hebben het echt naar hun zin aan de Stadionstraat. Het eerste elftal is een absoluut drama met dit gebrek aan kwaliteit en de afwezigheid van investeringsbudget en stuwende TD. Het is aanmodderen, aanrommelen.
Het lijkt nergens op. De aandeelhouders staan machteloos toe te kijken hoe hun kindje met het badwater wordt weggesmeten.
Ivo
En zo belanden we van de ene “tegen wil en dank” situatie in de andere?
Van “redders van NAC” die ons behoedden voor een faillisement naar “redders van NAC” die ons behoedden voor de Manchester City Group. Hoe goedbedoeld misschien ook, maar daar redden we het niet mee. En dan heb ik het niet over geld. Dat komt daarna pas.
Nee, we hebben eigenaren nodig die er vol voor gaan. Leiderschap tonen, boegbeeld zijn, sturend en communicerend. Die zich niet verstoppen achter stichtingkjes, STAKken en RvC’s.
Niet één keer hebben van Aalst en Co zich verantwoord of het podium gepakt. Zij wilden een geruisloos leven en voelden zich niet verantwoordelijk. Zij handelden als een investeerder, in sommige gevallen als sponsor. Als je een club als NAC koopt kan dat niet. Dan ben je er van. Er is nu moed en leiderschap nodig, je verstoppen achter types als Edelenbos, Gerbrands of Meeuwis zal niet volstaan. Dat is de wet van behoud van ellende. Je laten adviseren is prima, maar zij zijn de baas.
harry b.d.
Ivo – het kwaad is al geschied. Ze hebben al afstand gedaan. Er is geen weg meer terug. De toekomst van ons NAC is nu in handen van externe uurtjesschrijvers en profielschetsters. De coöptatielikkers en de garantie-eisende bureaucraten zijn aan zet. “De aandelen terug naar NAC” betekende: zeggenschap bij ongekozen kerstboomhangers. We zijn in de aap gelogeerd.
Nonkel Frans
Die ne gast heeft een punt. Zijn de supportersgeledingen klaar om afgevaardigde(n) te leveren in het Stichtingsbestuur en / of RvC? Krijgen ze daar sowieso een plaats? Zo niet waar wordt het overleg dan geregeld. Krijgt enkel de bekende Clubraad haar plaatsje in de kerstboom of kunnen er nog wat (b-)engeltjes bij?
harry b.d.
Het is inmiddels 6 oktober en van communicatie, laat staan transparantie is al een week of 5 geen enkele sprake meer. Project V is volledig vastgelopen en zwaar vertraagd zoals b.d. al eerder onthulde. Twee gelekte namen, 1 voor Stichting en 1 voor RvC en that’s it. Na dik 4 maanden project. Te gek voor woorden natuurlijk.
Het wordt de hoogste tijd voor een onafhankelijk onderzoek naar het overnameproces inclusief inzoomen op alle acteurs als van Aalst, Crossminds, Stichting NOAD, Vrolijk, de overige V’s en A’s en de oude RvC.
We weten inmiddels dat NOAD niet “ja” heeft gezegd tegen de huidige gang van zaken, maar tegen een plan van de V’s uit april. Dat “plan” bleek geen echt plan, en is inmiddels ook volledig achterhaald.
Het is een puinhoop. Externe uurtjesschrijvers die de gang van zaken dicteren en bepalen. Hoe heeft men zover af kunnen zakken?
harry b.d.
Frans – er komt geen afvaardiging van supporters in de RvC. Tempi passati. De manier waarop de Kort, van Mierlo en van Poppel met die erfenis zijn omgesprongen heeft er toe geleid dat dit nu van tafel is. Wat de Clubraad doet zal de heren verder worst zijn.
ing. Evert van der Pik
Ik kan me in het stuk van @Ivo 22.22 vinden. Eigenaar, leiderschap, AD en TD aanstellen, zorgen voor een spelersbudget. Die vrijwilligers functies van het bestuurtje en de controleurs van de RvC raken echt wel bezet. Soms enkele capabele mensen en een legertje uitslovers, dikwijls met dubbele agenda’s , staan daarvoor altijd klaar bij iedere organisatie. Benoemingen zullen ook weer de nodige roering geven om allerlei redenen en dat kost alleen maar tijd. In feite gaat het nergens over.
Deugdelijk onderzoeken of een sociosmodel haalbaar is is altijd aan te bevelen. Maar ik persoonlijk geloof er niet meer in. Tot heden bleken supportersinterventies bij NAC van de laatste 15 jaar alleen gebaseerd op emotie en onrealistische nostalgie. Sentiment waar je hooguit het afgeleide mee bereikt. Opvallend dat het op dit moment bij NAC in de top niet meer over voetbal gaat maar wel hoe en waar ze de kerstballen gaan hangen en waar ze de kerstballen gaan halen. En tot geduld manende supporters is het engelenkoor op de achtergrond. Wie tegengas geeft hoort bij de duivels. Polarisatie is de netto opbrengst.
Bij NAC blijken supporters hardnekkig steeds op het verkeerde paard te gokken. Dus wat mij betreft hou supporters buiten bestuur en RvC want het geeft alleen gezeik. Buiten wat regelneven dingetjes voor elkaar krijgen, wat andere organen ook of beter kunnen, brengt die zogenaamde inspraak geen fluit op. Tevens blijkt de communicatie grotendeels te zijn van directie, naar supportersvertegenwoordiging en dan naar supporters. En dat zou andersom moeten, lukt never nooit.
Fritz Korbach
De supporters van NAC hebben een jarenlang trauma aan al het wanbestuur. Begonnen bij Oltmans, vervolmaakt door Mommers en doorgedrukt door “tegen wil en dank”. Mensen met trauma’s reageren veelal uit emotie en ratio komt later nog eens. Wat zie je bij NAC? Emotie wat hoogtij voert en bij het minste of geringste wat mis lijkt te gaan, dan komt er enorme druk weer erop.
TD en AD zijn prioriteit. Lijnen voor volgend seizoen moeten uitgezet worden, dit seizoen is al afgeschreven. Iedere dag die we nu wachten is een nog groter verlies volgend seizoen. Wie gaat dan die gaten dichten?
Ivo
Supporters moet je lekker laten meedenken over de sfeer in het stadion, merchandising en kleding en de optimale temperatuur van Frikandellen.
Maar hou ze in godsnaam weg uit de boardroom. Anders raak je de focus kwijt.
harry b.d.
De V’s en hun externe adviseurs hebben de zaak niet goed geanalyseerd en zijn op de verkeerde weg.
De problemen van 8.5 jaar van Aalst waren glashelder, maar de oplossingen van de V’s slaan de plank volledig mis.
Probleem 1. Geen enkel draagvlak van de “voor de groep gezette directie en RvC’s”.
Oplossing van de V’s: maandenlang in donkere achterkamertjes en politieke kringetjes de mannetjes zoeken en benoemen. Bij “lekken” vervolgens heel erg kribbig reageren en op zoek gaan naar “het lek”.
Probleem 2. Geen inhoudelijk ownership bij de zittende aandeelhouders, geen stuwende aandeelhouders. Resultaat: grote chaos, gebrek aan leiderschap en een hoop gelieg en bedrieg op alle niveaus.
Oplossing van de V’s: afstand van de aandelen en geen verantwoordelijkheid pakken. Alles uitbesteed aan technocraten in een Stichting en RvC.
Probleem 3. BVO zijn maar daar niet naar gedragen. Geen TD, geen Chef Voetbal bovenin. Jarenlang niks en veronachtzamen van de core business.
Oplossing van de V’s: Chef Voetbal, TD en AD komen pas helemaal aan het slot, na een half jaar (sic!) erebaantjes verdelen en politieke spelletjes spelen. Impliciete boodschap: voetbal staat op de laatste plaats in Breda.
De V’s zijn volledig op de verkeerde weg. En ons NAC gaat daarvan de wrange vruchten plukken.
harry b.d.
Ivo – de definitie van “supporter” is onduidelijk. Daar begint het al mee. Zijn dat de mafketels die alleen maar kunnen brullen, schreeuwen en bierdrinken? Of zijn dat ook mensen die wel kunnen nadenken? Of geldt dat alleen voor SCC houders? De voorgangers hadden het over “supportertjes”. Mensen beneden hun “waardigheid”, you are beneath me. Dat was hun definitie van supporters, want zij waren de club (het Wij Zijn NAC was gewoon cynisch met die mensen).
ennaajseejer
Hoe kan het dat AZ steeds weer met veel spelers uit de eigen jeugdopleiding het heel erg goed doet in de eredivisie? En dat Jong-AZ het best voetballende team van de 1e divisie is? Daar moeten ze toch iets goed doen in de opleiding lijkt mij? Maar wat?
svt076
@harry,
En zodra ze waren begonnen met het aanstellen van een TD was dat natuurlijk óók weer verkeerd geweest. Botst die straks weer met de AD, en begint de riedel weer van vooraf aan. Ohja, en als “de V’s” nu zelf een TD hadden aangesteld, was het volgens jou weer iemand uit eigen kliek geweest die er bij voorbaat al niks van kan, want de V’s hebben toch helemaal niet voldoende ervaring in de voetbalwereld om zelf het voetballende deel van de organisatie in te vullen?
Welke volgorde dan ook, ze kunnen het nooit goed doen.. Iets met beste stuurlui.
Ivo
@svt
Niks mis met de goede volgorde, maar we zijn nu zo’n beetje 6 maanden en nul aanstellingen verder. Niet de volgorde maar het tempo is het grootste probleem.
De focus lijkt te liggen op de erebaantjes in de top van de kerstboom maar we hebben gisteren een AD en TD nodig om de organisatie een schop in de goede richting te geven.
ing. Evert van der Pik
Wat @HBD of wie dan ook hier op de site vindt is niet zo belangrijk. De resultante van een goed beleid vind je terug in de plaats op de ranglijst. We staan achtste in de keuken. Dat is gewoon NAC onwaardig. En tussenjaren is geleuter. Lichtpuntjes op beter perspectief zie ik niet. Een van de redenen is heel simpel te weinig geld.
Ivo
@Evert
Het voorzichtige optimisme door het wegvallen van de City Group deal en het uitkopen van de Tegen Wil en Dank-boys sijpelt weg. Dat komt niet zo zeer door de stand op de ranglijst maar door het uitblijven van progressie in het wegzetten van de organisatie. Dat had in deze periode moeten gebeuren maar tot nu toe is vooral een gebrek aan voortgang zichtbaar.
Maar even alles in perspectief plaatsen: bij Ajax, daar is pas erg. Als ik de media moet geloven.
Jaar na jaar met veruit het meeste geld prijzen pakken en dan de complete hysterie als je een keer dik verliest. Doe mij dan NAC maar.
harry b.d.
Een plannetje dat valt of staat met het verkrijgen van toestemming door bedrijven of organisaties waar toevallig een kandidaat erebaanvent werkzaam is kan nooit een serieus plan zijn. Eerst een gecompliceerde kerstboom definiëren en vervolgens vast komen te zitten bij het vinden van ‘de poppetjes’ zoals zij het zelf zo denigrerend zeggen.
Hoe zit het eigenlijk met het Partnerfonds waarvoor de V’s EUR 5 miljoen garandeerden? Is dat geld al ergens apart gestort op een rekening van NAC Breda of wat is hier de bedoeling? Gaat het pas gebeuren nadat de hele organisatie is opgetuigd? Wie bestuurt en leidt dat partnerfonds? Wie kan er bij het geld en wie keurt de aanvragen voor geld vanuit NAC Breda goed? Wie gaat daar zitten met de duim omhoog cq omlaag? Hoe gaat dit werken? Gaat dit nog dit jaar werken?
Men hoort er niks over.
Bon, het is bijna 7 oktober. De tijd verstrijkt. De enigen die hier van profiteren zijn de externe adviseurs die zich lachend verrijken aan ons NAC.