Uitkomst crisisberaad: Hoefkens blijft
Een beetje tegendraads is verankerd in de clubhistorie. Waar elke club een dag na het demasqué in Deventer de meest logische optie zou kiezen – de trainer buitenmikken – blijven bij NAC de rijen gesloten. Uit het overleg van deze ochtend sijpelt volgens Blaauwhof door dat er geen wijzigingen in de staf worden doorgevoerd.
De vraag is of ontslag helpt, of slechts een signaal blijft met mogelijk een laatste stuiptrekking tegen zwolle. NAC houdt nu de afkoopsom op zak en is zelfverzekerd genoeg om na degradatie gelijk terug te keren. Daarover gesproken, it ain’t over till the fat lady sings, we zijn nog niet dood en begraven!
Zaterdag dus met zonder schokeffect naar zwolle. Houdt Hoefkens vast aan het ervaren elftal vol beginnersfouten, tovert de magier weer een verrassing uit den hogen hoedt, of gaan we spelen als een degradant. Wie het weet mag het zeggen.
178 comments on “Uitkomst crisisberaad: Hoefkens blijft”
naxioma
Zo, dus -volgens JB- NAC blijft vertrouwen in Carl Hoefkens en is er intern kennelijk nog geloof dat Hoefkens NAC voor degradatie kan behoeden.
Dit gelooft toch niemand. Er is helemaal geen vertrouwen meer in Carl Hoefkens, ook niet bij Peter Maas, Remco Oversier, Pierre van Hooijdonk, de RvC en de certificaathouders. Maar ze hebben hun lot zo aan elkaar verbonden dat ze niet meer de juiste beslissingen kunnen en durven te nemen. Als er één iemand wordt ontslagen, is de kans levensgroot dat ze elkaar in de val meenemen.
Carl Hoefkens het seizoen laten afmaken is moedwillig kiezen voor degradatie. Het eigenbelang van de heren gaat nu duidelijk boven het belang van NAC. De enige kans om NAC nog te behoeden voor degradatie is iemand aanstellen die met bravoure en optimisme het elftal weer met vertrouwen en met de handremmen los laat voetballen. Willekeurig elke andere trainer zal het beter doen dan de norse, chagrijnige, plannenmakende, wispelturige, detailneukende controlfreak, die alle plezier en alle vertrouwen uit de selectie laat wegvloeien.
De rattenkoning bij NAC is nog erger dan gedacht.
Fritz Korbach
Ze doen het voor ons…
Daar laat ik het maar bij
Maestro
Het wonderlijke is dat Harry B.d. ergens gewoon gelijk heeft. Dit past namelijk perfect bij de clubhistorie. NAC heeft een bijna artistiek talent ontwikkeld om precies op het verkeerde moment de verkeerde beslissing te nemen. Dat is allang geen incident meer. Dat is inmiddels cultureel erfgoed.
De vraag is dus niet eens meer of een trainerswissel iets had veranderd. Misschien wel, misschien niet. Maar wat we nu doen is eigenlijk nog fascinerender: we kijken naar de afgrond en besluiten eerst nog even een kop koffie te drinken.
En ondertussen blijft de organisatie zichzelf geruststellen met termen als “rust bewaren”, “intern vertrouwen” en “processen”. Dat zijn van die woorden die vooral goed klinken in vergaderkamers waar niemand het scorebord hoeft te zien. In Breda noemen we dat meestal gewoon uitstel van verantwoordelijkheid.
Het blijft bijzonder hoe snel bestuurlijke zelfbescherming kan worden verpakt als clubbelang. Want laten we eerlijk zijn: als niemand verantwoordelijkheid neemt, is dat meestal geen strategie. Dat is bestuurlijke camouflage.
Maar goed, NAC is NAC.
Hier kan het morgen ineens weer omslaan. Of niet.
Zoals een oude voetbalwijsheid zou kunnen luiden:
De grootste fout in leiderschap is niet dat je een verkeerde keuze maakt.
De grootste fout is dat je zo bang bent om te kiezen dat je het noodlot voor je laat beslissen.
En dat, beste mensen, is precies hoe clubs degraderen. Niet met een klap.
Maar met beleid.
Wordt het nog wat dit seizoen?
Schandalig natuurlijk. Begint criminele vormen aan te nemen elkaar zo het handje boven het hoofd blijven houden. Je hoopt nu gewoon op een zware nederlaag tegen Zwolle. Kansloos zooitje daar bij nac. Ik mag hopen dat ze allemaal die hier iets over te zeggen hebben straks met pek en veren de stad worden uitgejaagd. Iedereen ziet dat dit niet meer gaat werken.
jvt
en met championsleaguespeler Sowah in de basis… en met de hopeloze Brym als wingback, de Duitser als spits en Korsmit als keeper…
harry b.d.
Gisteren was het stemmen geblazen in Barcelona door de socios. Altijd een prachtige dag gecoördineerd door Bojan Krkic. ‘Gràcies per votar’ in het Catalaans. Een feest voor de democratie in het voetbal, in dit geval bij FC Barcelona.
De stap naar ons NAC is een flinke. Wij zitten opgescheept met Grote V die het helemaal gehad heeft met de rest van de kerstboom en niet doorgaat onder de huidige condities. Er wordt dit jaar een fors verlies verwacht, ook al omdat de verkoop van Valerius mislukte en anderen eveneens gratis vertrokken, en dat betekent dat zij uit hun garantie lopen. En dan is het klaar. Dan heeft Remcoo de club tot in het ravijn gereden en hangen we alleen nog aan een takje dat ieder moment kan breken te bungelen.
Degradatie heeft bijzondere consequenties voor ons NAC. Daarover is meneer Pastoor en zijn knecht alleen niet eerlijk tegen de mensen.
De omstandigheden moeten het gaan doen. Of de supporters uit de achterban natuurlijk. Want het kan zo maar zijn dat de boel wel degelijk ontploft. En dan zijn de rapen gaar.
TheButcher
Dit besluit kan hopelijk alleen maar betekenen dat wij niet alles weten en we in de toekomst nog positief verrast gaan zijn. Al vrees ik er wel voor en dat die droom hard verstoord gaat worden.
Brecht uit
Uitstel van executie.
De kan is groot dat we degraderen, met het budget van NAC en met Peter Maas aan de knoppen, speel je dan bij de eerste 6 mee. Dan wil je een trainer die een team herkenbaar laat spelen, een speelstijl die gewaardeerd wordt bij de fans.
Hoefkens is niet die trainer.
Tony van Heemschut
Er is iets voor te zeggen. Geen paniekacties die ook weer geld kosten en niks opleveren. Maas kent vast wel een talentvolle trainer op het 3e niveau van Liechtenstein. Een echt buitenkansje. Doe maar niet, dan zitten we daar ook weer aan vast. Leg de ontslagbrieven voor Maas, Hoefkens en de staf alvast maar klaar, gedateerd op 18 mei. En ga een nieuwe TD en trainer en staf vastleggen voor ’26-’27.
Hier stapt ook geen serieuze trainer meer op in. “Hoi, heb je zin om bij ons te komen degraderen?”. Alleen de categorie kansloze figuren zonder baan komt nu nog solliciteren. Omdat het moet van het UWV.
Bredaaaa
Ongelofelijk.
Maestro
Wie draagt de verantwoordelijkheid?
Terwijl NAC onder de degradatiestreep bungelt en het seizoen langzaam richting een pijnlijk einde kruipt, begint één vraag steeds luider door Breda te galmen: wie neemt eigenlijk verantwoordelijkheid voor het beleid van de afgelopen jaren?
Vier jaar geleden werd NAC=Breda gepresenteerd als het grote reddingsplan. Professioneel bestuur, de beste mensen op de juiste plek en een club die eindelijk structureel stabiel zou worden. Inmiddels weten we hoe dat verhaal eruitziet in de praktijk. NAC vecht opnieuw tegen degradatie, het sportieve beleid wankelt en de financiële toekomst hangt nog altijd aan transfers, garantstellingen en incidentele meevallers.
Algemeen directeur Remco Oversier staat aan het roer van deze koers. Hij bepaalde de strategie, de structuur en het verhaal dat de achterban jaar na jaar kreeg voorgeschoteld. De technische invulling werd vervolgens in handen gelegd van technisch directeur Peter Maas. Dezelfde Maas die een contract voor onbepaalde tijd kreeg, alsof NAC een Europese topclub was die een architect voor de komende tien jaar had gevonden. Maar een contract voor onbepaalde tijd is geen schild tegen realiteit. Het sportieve beleid ligt er inmiddels pijnlijk bij. De selectie is scheef opgebouwd, op cruciale plekken kwetsbaar en de club lijkt opnieuw in exact dezelfde val te lopen als in eerdere degradatieseizoenen: te laat ingrijpen, te lang vasthouden aan keuzes die zichtbaar niet meer werken.
Daarbovenop komt nu het stadiondossier. NAC krijgt het Rat Verlegh Stadion grotendeels in erfpacht en investeert miljoenen in business units en exploitatie. Op papier een logische stap richting “baas in eigen huis”. Alleen werkt dat model vooral in de Eredivisie. In de KKD verdwijnen mediagelden en sponsorgelden razendsnel, terwijl de kosten van het stadion gewoon blijven doorlopen en oplopen.
Met andere woorden: terwijl de club een financieel model bouwt dat is gebaseerd op Eredivisie-inkomsten, staat het elftal op het veld op het punt om precies dat fundament onderuit te schoppen.
En dan komt onvermijdelijk de volgende vraag: wat doet de Raad van Commissarissen?
De RvC heeft de taak toezicht te houden op het beleid van de directie en in te grijpen wanneer het sportieve en financiële beleid ontspoort. Vier jaar lang kreeg de directie ruimte om de club te leiden volgens hun eigen koers. Maar als die koers eindigt in degradatie en een wankelend financieel model, kan ook de RvC niet blijven doen alsof er niets aan de hand is.
Want uiteindelijk gaat het hier niet om incidenten, maar om verantwoordelijkheid. Wie heeft de selectie samengesteld? Wie heeft de trainers aangesteld? Wie heeft het beleid bepaald dat NAC opnieuw op de rand van de afgrond brengt?
De komende weken zullen duidelijk maken of de leiding van de club die verantwoordelijkheid ook daadwerkelijk neemt, of dat het opnieuw wij de supporters zijn die de gevolgen mogen dragen.
Sun Tzu schreef het al ruim 2500 jaar geleden in The Art of War:
“Strategy without tactics is the slowest route to victory. Tactics without strategy is the noise before defeat.”
Bij NAC klinkt dat lawaai inmiddels behoorlijk luid.
harry b.d.
Het probleem is dat ‘De Geledingen’ dermate veel hebben gecollaboreerd met de N=B kliek dat daarvan een harde cut maken blijkbaar heel erg lastig is.
Bij geen enkele andere volksclub hadden dermate falende AD, TD en trainer het overleefd. Deze verschrikkelijke toestand is al 14 maanden aan de gang!
Bd sprak op de parkeerplaats van het Stadionnetje in La Nucia met mensen van divers pluimage uit de achterban en legde hen uit dat het met deze lieden aan de knoppen wel verkeerd moest gaan. Er waren gewoon teveel red flags. En wat denk je? Zij vonden bd ‘negatief’ en zagen de problemen niet zo ‘het gaat toch goed’.
Kleindenkers, polonaiselopers, minkukels, domoren, meelopers, kontkruipers, internetschreeuwertjes, zij zien het gewoon niet. Hebben geen idee. Kunnen nog geen seconde vooruitkijken.
De Clubraad is min of meer overleden. Al die vergadertijgertjes met hun jaknikmentaliteit hebben het lelijk af laten weten. Dankzij deze figuren is de supportersman in de RvC verdwenen. Goetzee is dat niet. Wat hij nog wel is weet niemand.
Waarom nu geen Ultimatum? Waarom deze NAC-onwaardige shitshow gewoon door laten gaan? Wat is hier aan de hand? Wat speelt hiet werkelijk?
Huisalp, 4 graden, bewolkt.
harry b.d.
Maestro – dat de RvC part of the problem is geworden en meegesleurd is in het verval heeft vooral te maken met het waanzinnige falen van dubbele petter Van Koeveringe. Hij zit daar niet om zijn voetbalkennis maar om op leuke dealtjes mee te liften. Zo duwde hij Remcoo ook richting de verbouwing en al die leningen die daarachter zijn opgetuigd. Hij speelde dus een beetje bankje over de rug van onze club, die nu volgehangen is met schulden! Dat is waanzinnig.
Van Koeveringe is er juist mede de oorzaak van dat ons NAC op drift geraakt is en de hoofdprioriteit, de core business, heeft overgelaten aan Maasje, Remcoo en een externe adviseur. Waar kom je dat nog tegen? In geen enkel serieus bedrijf!
Dat het fout moest gaan was een gegeven, alleen het moment is uitermate zuur omdat het samenvalt met het aflopen van de garantie van de V’s. En die willen niet meer door onder de huidige condities. Die denken ook dat ze het beter weten.
Maarten Breukers
Je kan op zijn minst een schok effect creëren. Totale utopie dat je nog gelooft in een goede afloop. Daarbij, ik ben NAC en Hoefkens moe. Volgend jaar weer op maandag naar Jong Utreg. Vreselijk
jopie
Ik zie dit moment liever een Cruyff (durft hard op te treden) dan een Kroes (aankijkend). Zal wel gaan over een afkoop sommetje..
Tony van Heemschut
Laten we Pierre en Maas dan nog een trainer aanstellen, en (zeer waarschijnlijk) over hun graf heen regeren? Ik denk dat dat meer het probleem is. In combinatie met een gebrek aan goede alternatieven, of twijfels over lange termijn geschiktheid.
Willen we echt weer een type Hyballa binnen halen, waarbij je niet zeker weet of het op de korte termijn werkt, maar wel zeker weet dat het op de lange termijn niet werkt.
Fritz Korbach
Volgend jaar is nu al afgeschreven door dit toneelstuk. Tja, de TD ging in juni weg, de trainer ook eind mei na de degradatie. Toen moesten de gesprekken nog beginnen. We wisten in maart nog niet dat het zo’n vaart ging lopen, we bleven er met zijn allen in geloven. Met die excuses komt Remco zo ongeveer eind augustus met zijn update. Het is allemaal zo verschrikkelijk zwaar.
Dan ergens in augustus komen de eerste “versterkingen”. Weer een paar broodvoetballers die de achterban zo mooi vinden en de club zo’n rijke historie vinden hebben. Eind augustus merk je dat het team niet af is, want er is geen beleid gevoerd. Het volgende jaar afgeschreven. Dat er nu werkelijk waar niets aan scenario’s wordt gecommuniceerd en er gedaan wordt alsof het nog wel goed gaat komen. Dit was werkelijk waar eentje die ik in mijn NAC-jaren niet eerder heb meegemaakt.
nacorakel
Maestro –
Oversier is niet verantwoordelijk voor de strategie. Wel voor de uitvoering. Het AZ-model wat voor NAC bedacht is, kwam in 2022 uit de koker van de consultant. Oversier kwam in de zomer van 2024, nadat Valk eieren voor zijn geld koos. En wist precies waar hij JA tegen zei. Sindsdien liggen de beslissingen feitelijk nog altijd bij Vrolijk; STAK of niet. Vrolijk drinkt een bak koffie met Pierre, die komen tot een beslissing en dan vertelt Vrolijk zowel aan Van Koeveringe als Oversier wat er moet gebeuren. En dat gebeurt dan ook. Blijkbaar.
Die Vrolijk strategie luidt zoiets als: zoveel mogelijk assets op de balans en waarde creëren. Kopen is beter dan huren en massa is kassa. Lagere kosten, hogere opbrengsten. Aandeelhouderswaarde dus. Hogere prijs voor de aandelen, STAK kan er meer voor vragen, Vrolijk houdt er meer aan over. De financiële opdracht van Oversier is hier duidelijk.
Het voetbal-gedeelte – stabiele middenmoter – hangt aan een zijden draadje na de toevalpromotie en mirakelhandhaving. Een oud elftal zonder veel waarde dat een uitgebluste indruk maakt. En daar wordt Vrolijk niet vrolijk van, want in de KKD verwateren je aandelen. Minder TV-gelden, minder transferopbrengsten, noem maar op.
Zowel Hoefkens als Maas moeten plaatsmaken. Hoefkens nu, Maas voor de zomer. Ongeacht of we erin blijven. Anders blijf je elk jaar vechten tegen degradatie.
harry b.d.
Grote V klaagt al een aantal maanden steen en been dat er niet naar hem wordt geluisterd. Hij ziet zijn geld voor zijn ogen verdampen. Zijn enige hefboom is de hand op de knip houden. Verder houdt hij andere aandeelhouders buiten de deur en neemt de club daarmee ook nog eens in gijzeling.
Het is echt verschrikkelijk.
Maestro
@Harry : Sun Tzu schreef in The Art of War iets dat ook in Breda pijnlijk herkenbaar klinkt:
“When the general is weak and without authority; when orders are unclear; when officers and men lack discipline, the result is chaos.”
harry b.d.
Maestro – de angst om de Rubicon over te moeten steken zit ontzettend diep bij de heren.
Tony van Heemschut
18 maart 2019: Van der Gaag stapt op bij NAC. 17 punten uit 26 wedstrijden.
22 maart 2019: Brood hoofdtrainer bij NAC. Haalde nog 6 punten uit de laatste 8 wedstrijden.
18 maart 2026: Hoefkens stapt op bij NAC?
Meneer de uil
Degraderen. Is nu een groter probleem dan anders.
De meeste spelers zullen vertrekken, eredivisie sponsoren zullen vertrekken. De staf vertrekt. Doordat NAC zich door de verbouwing nog meer schuld heeft dan anders is het lastiger om spelers te kopen.
Het gaat dus weer shoppen in de onderste regionen worden en huren. Dat is niet 1,maar 10 stappen terug.
NAC zal weer helemaal moeten beginnen ergens onderin het linkerrijtje kkd.
Jopie
Ben benieuwd wat gisteravond over gesproken is……
“We gaan nu wel een plan maken om ook aan te gaan vallen, ook bij een omschakelmoment gaan we de bal dit keer wel naar voren spelen met het plan om van daaruit te scoren”.
Was iemand bij het gesprek en waar is het over gegaan, worden we weer gepiepeld met het aanblijven van Hoefkens?
Maestro
Soms is de Rubicon oversteken het probleem niet.
Soms is het probleem dat je er al maanden naast staat te twijfelen terwijl de brug achter je langzaam instort
Oftewel “He who hesitates before the decisive moment has already begun to lose.”
deraas
Ze hebben er een gedrocht van gemaakt met valkuilen. Dan krijg je dus dit. Dat zagen de meeste natuurlijk vanaf Afrika aankomen, maar toch hoop je tegen beter weten in, door clubliefde.
Er moeten veel dingen worden aangepakt om het gedrocht tot een goed functionerende BVO te laten veranderen. Of dit ook allemaal gaat gebeuren? Heb er jammer genoeg weinig vertrouwen in op dit moment.
Wat er nu zit zijn een bewezen stelletje prutsers!!
Rutger Sauer
Als t zo doorgaat komt er een moment waarop de gemeente t stadion moet kopen
@….
Soms zijn zaken simpeler dan men denkt. Ik vroeg me gisteren af waar verloor ik nu precies het laatste sprankje vertrouwen dat het met N=B iets zou kunnen worden ? Dat was al heel snel. Dood simpel het was toen Toon G. Pierre van H. belangrijk maakte in de nieuwe NAC organisatie. Ik dacht “ wat een stelletje domme amateurs, dit is vragen om ellende”. Het was voor mij een teken dat TG en de nieuwe eigenaren geen ruk verstand hadden waar ze aan begonnen en zo bezien ging het dus niet alleen om Pierre. Vanaf het moment dat ik er geen vertrouwen meer in had ging voor mij de ene na de andere alarmbel af. Die hele lijst, puur feiten, opnoemen ga ik mijn mede supporters niet mee vervelen. En ieder mag er een andere mening op nahouden uiteraard ! Dit weekend is er natuurlijk wel wat gebeurd al probeert Leemans het wat luchtiger voor te stellen. We hebben inderdaad alleen wat goals verloren op de concurrentie maar mentaal is het natuurlijk voor iedereen met een NAC hart een klap van jewelste. Kansloos met 6-0 verliezen van Eagles…… Ik denk dat van trainer wisselen , hoe begrijpelijk het ook zou zijn met deze resultaten , niet gaat werken. Integendeel. Er is namelijk een heel raar menselijk proces ontstaan. De spelers staan echt achter hun trainer en ik denk als men Hoefkens weg stuurt ( dus top down) dat de spelers het zullen opgeven uit loyaliteit en solidariteit met Carl. Dat vang ik op maar normaal gesproken waren spelers individueel of in kleine groepjes al lang en breed gaan klagen over Hoefkens bij de directie. En dat doet men beslist ( om moverende redenen denk ik vanuit de spelers bezien) niet. Ook niet off te record. We zijn inderdaad nog niet dood en begraven in de zin van een degradatie. Zou NAC bij PEC winnen dan is er nog een minuscule opening om te ontsnappen. En daar hoop ik momenteel toch weer op , weet iemand iets beters ?
Tony van Heemschut
Tip, de spelers hebben gisteren hun trainer tot aan zijn middel in de koeienstront laten zakken. Die hebben er helemaal geen zin meer in. Het was zo lamlendig, dat zat tegen sabotage aan. De enige reden waarom ze Hoefkens willen houden is omdat hij ze ieder weekend toch weer opstelt. Misschien is het trainingsschema ook niet al te zwaar, om de oudjes te ontzien.
Geloof je nou echt dat een Holtby of Ayew hier wakker van liggen? Die liggen over 2 maanden weer ergens op het strand, de zakken nog wat beter gevuld, van hun pensioen te genieten. Of we er nou inblijven of niet, de meeste spelers voetballen in juli weer ergens anders, of zijn gestopt. Die hebben helemaal geen trek meer in een nieuwe trainer die de zweep er op legt.
harry b.d.
Maestro – men willingly believe what they wish.
Maar bij ons NAC is niets wat het lijkt. Terwijl nu werkelijk de hele achtervang het helemaal gehad heeft met deze trainer speelt er intern iets heel anders. Ze hebben hem zelfs gevraagd te blijven, ook in geval van degradatie! Zijn ‘ja” woord in ruil voor geen ontslag. Dit is de ingeslagen weg. Inclusief de upgrade van Maasje door Oversier en de RvC!
Het kan altijd nog erger, dat is NAC.
Einde training Sporthalle Sand, 7 graden.
Bredaaaa
Bizar dat hoefkens blijft bij een degradatie. Waarom wil vrolijk dit?
Roald
als Hoefkens kan blijven bij degradatie is er maar een antwoord op deze minachting richting de supporters nl geen seizoenskaart meer kopen.
Brecht uit
Blaauwhof in vi, breekt een lans voor een terugkeer van Alex Schalk, sneert naar Sydney die hij 1,5 jaar in zijn reet zat.
Zijn de aandelen al naar de club? Is het stadion al in eigendom?
harry b.d.
Remcoo (EUR 2 ton bruto) en zijn Maasje verschuilen zich achter de rug van Kabouter Plop, de spijkerbroekentrainer. Dat is niet alleen bizar laf, maar ook kwalijk.
Zij hebben hun lot aan dat van elkaar verbonden. Op de achtergrond staat Grote V te grommen dat niemand naar hem luistert. Sinds het gezeik rond Haye en Sjap loopt hij nu opnieuw een blauwtje. Maar wel met consequenties.
Remcoo is bezig de club keihard tegen de wand te rijden. Overal kleine congsies, groepjes en belangetjes. Het BVN wordt niet meer bewaakt. Het is nu ieder voor zich. Het is verziekt tot en met.
Zum Kotzen!
Het is nu aan de supporters, de achterban om Remcoo en de RvC duidelijk te maken dat het zo niet gaat in Breda.
Groatje
Heb ik iets gemist? Zijn we al gedegradeerd!?
Bredaaaa
Ondanks online protesten en gisteren bij de bus, negeert oversier de hele situatie. Wat moet er nog meer gebeuren denk ik? Ik zie dit NAC echt niet winnen van pec. Hoe kon vrolijk zo dom zijn om zijn zeggenschap weg te gooien. Hoe kan dat? Juridisch gezien.
harry b.d.
Bredaa – dit is de kernvraag.
Wat bd heeft kunnen achterhalen is Grote V niet helemaal gemuilkorfd en geboeid. Tussen hem en de STAK is een contract. Uit de manier waarop Grote V zich gedraagt leidt bd af dat hij beslist over wie er in de STAK zit en of er aandeelhouders/certificaathouders bij kunnen komen of niet. Hiermee bepaalt hij de portemonnee van de club. Dit is zijn leverage. En dat hij de deur heeft dichtgehouden voor nieuwe aandeelhouders is een feit. De STAK, Robbie en Martijn, houden zich daar keurig aan. Die hebben in 4 jaar tijd niet 1 nieuwe aandeelhouder/certificaathouder binnengebracht. Dat is opvallend, en ook een wanprestatie.
Crediteuren mogen wel. Vandaar dat clubje leninggevers voor de verbouwing. Condities niet openbaar, aan transparantie doen ze niet. We weten nog steeds niet voor hoeveel meloenen NAC in de schulden is geduwd en tegen welke rente%. Als deze grap ook nog eens niet in het Jaarverslag komt is het gewoon fraude. Maar goed, we moeten hiervoor nog een half jaar wachten. Want zij gaan dit niet vertellen. Hebben ze geen behoefte aan.
De supportertjes moeten hun bek houden, de exorbitante prijsverhoging betalen en op de trainer en spelers schelden.
Bredaaaa
Bizar gewoon.
harry b.d.
En het verslag over het emotionele ad-hoc gesprek na afloop van Kowet-NAC lezende: de achterban wordt met een kluitje in het riet gestoken. Niemand pakt echt zijn verantwoordelijkheid. Dat Maasje echt dacht dat deze selectie goed genoeg was voor plek 13 is gewoon een schande. De functionaris op deze cruciale positie mag dit soort fouten helemaal niet maken. Dat kan ons NAC zich totaal niet veroorloven. Gadverdamme man!
harry b.d.
* gestoken cq gestuurd.
Brecht uit
Ook de commissaris plus, om zijn zakken te kunnen vullen “adviseur” genoemd, nam zijn verantwoordelijkheid niet.
Toen de boel in Breda in brand stond zat meneer bij de NOS aan tafel en te vertellen dat het bij Feyenoord een explosieve chaos is.
Hypocrieter en achterbakser vind je ze zelden.
ELITEPAUPER
Statement Vak G, snap ik niet helemaal. Nog 1x achter het team en massaal naar Zwolle. Nou kan ik me vergissen, maar we krijgen nog meer potjes als 1. Betekend overigens wel dat de heren of weer lamlendig of als een stel stuiterballen op dat veld staan van de zenuwen om te moeten presteren. Want een normale voorbereiding is nu onmogelijk. Ik laat het propaganda kanaal van de club en de buren maar even voor wat het is deze week. De zalvende teksten en niet leveren komen mijn neus uit ondertussen.
naxioma
Nu de problemen groot zijn, blijkt dat een groot deel van de supporters ook onderdeel is (geworden) van de rattenkoning, hetgeen het probleem alleen maar groter maakt.
Uit misplaatste opluchting dat NAC uit handen is gebleven van buitenlandse partijen, hebben de naïeve supporters zich volledig overgeleverd aan het gedrocht NAC = Breda. Zij waren en zijn immers de redders van NAC. Dat zij daarna alle beloften gebroken hebben, verkeerde prioriteiten hebben gesteld en er een enorme puinhoop van hebben gemaakt, wordt hen tot op de dag van vandaag vergeven. De onvermijdelijke degradatie en zelfs een eventueel toekomstig faillissement van de club zal hen vergeven worden. Dan gaat het blijkbaar niet meer om de club, haar cultuur en prestaties, maar om een vorm van ressentiment die elek kritische afweging verdringt.
Zeer problematisch is ook dat deze supporters Carl Hoefkens hebben omarmd als één van hen, hun cultheld-trainer. Zijn heiligverklaring heeft bijkans mythische vormen aangenomen. Hem kritisch onafhankelijk beoordelen is voor hen niet meer mogelijk. Ondanks dat hij spelers en team niet beter maakt, steeds wisselt van opstelling, en hij zwaar onderpresteert, blijven ze de norse trainer steunen. Dat NAC hierdoor dreigt te degraderen, lijkt hen nauwelijks te deren. Hij is immers één van hen.
Deze supporters, vooral actief op die andere site, maar ook de stichting Sjoerd en zelfs bij -het ooit venijnige- NACpraat, zouden zich eens serieus moeten afvragen welke rol zij zelf spelen. Door het voortdurend vergoelijken van wanpresteren houden zij de rattenkoning in stand, met mogelijk fatale gevolgen voor de club.
Roald
als nac mocht degraderen dan denk ik dat de stichting zijn verantwoordelijkheid moet pakken en de directie en de rvc moet gaan aanpakken voor het wanbeleid,door ze persoonlijk aansprakelijk te gaan stellen.
harry b.d.
Ten eerste: het is goed dat er een verslag is gekomen van dat emotionele ad-hoc gesprek tussen de petjes en Remcoo & Co.
Maar: word je nou slimmer of dommer als je een petje op zet? En een petje achterstevoren is helemaal gek.
Dan heb je eindelijk de aandacht van de veroorzakers van de ellende Remcoo, Maasje en Ho Efkens en dan laat je je zo afschepen! Hier had je duidelijk een lijn moeten trekken: wij gaan niet opzij! En noem dan man en paard! Dit elftal laat het lopen als het tegen zit. Dan valt het uit elkaar en laten ze elkaar in de steek. Het is mentaal zwak, maar ook geen eenheid. Voorbeeld: de lieve ouders van Boyd Lucassen zaten ook op de tribune in Deventer, maar scholden wel een uur lang op Kamal Sowah. Overigens terecht. Maar dit voorbeeld toont dat ze geen echt team zijn. Het is ieder voor zich. “En wat gaan we daar als de sodemieter aan doen trainer?” had de vraag moeten zijn.
Dan heb je daar degene zitten die met een recordbedrag voor NAC begrippen deze selectie mocht samenstellen en dan laat je die gast weglopen zonder enig commitment, zonder enig plan. Ja hij dacht dat we wel 13e zouden worden, nou niet, pech dan!? Waaat? Opbokken met die vent, nu! Maar nee, hij mocht met wat smoesjes wegkomen.
Ook bij een nederlaag in Zwolle gaan zij niet weg. Maasje en Remcoo verschuilen zich achter de brede rug van de Vlaamse hondenuitlater. Krankzinnig gewoon. Zij hadden geen plan (zoals bd hier als eerste onthulde 3 maanden geleden) en zij hebben nog steeds geen plan. Nou mensen: dan ga je voor gaas.
Steeds meer mensen zijn wakker geschrokken. Zij hebben totaal geen vertrouwen in het drietal dat zichzelf geweldig vindt en van plan is niet zonder afkoopsommen het zinkende schip te verlaten. De wanvertoning van dit triumviraat is te gek voor woorden, het BVN is hier duidelijk geschonden. En dat alles onder de “bezielende” leiding en controle van RvC De Koef. Hoe sneuer kan het nog worden!?
Huisalp, volle bak zon, witte pistes, 3 graden.
076
Hansje stigmatiseert weer eens:
“Maar: word je nou slimmer of dommer als je een petje op zet? En een petje achterstevoren is helemaal gek.”
Ik vind een spijkerbroek beter dan een ruitjebroek, of Hansje’s pantalon. En dan hebben we het nog niet over ruftende badstof pingpongoutfits.
Op naar zaterdag 21u. Nu achter je club staan gvd.
Beultje.
Op naar zaterdag .
Vorig seizoen hebben we daar in Zwolle ook 3 punten gehaald.
Mocht dat nu weer gebeuren dan ziet de wereld er een stuk beter uit voor NAC..
Tony van Heemschut
Bloemlezing De Rat
Het is allemaal de schuld van de stadionsupportertjes
Het is allemaal de schuld van de ESPN-supporters
Het is allemaal de schuld van Mommers
Het is allemaal de schuld van Goetzee
Het is allemaal de schuld van Remcooooo Oversier
Het is allemaal de schuld van Manders
Het is allemaal de schuld van Van As
Het is allemaal de schuld van Smulders
Het is allemaal de schuld van Maas
Het is allemaal de schuld van Pierre
Het is allemaal de schuld van van Aalst
Het is allemaal de schuld van Vrolijk
Het is allemaal de schuld van Annie
Het is allemaal de schuld van Ben
Het is allemaal de schuld van Hyballa
Het is allemaal de schuld van Steijn
Het is allemaal de schuld van Brood
Het is allemaal de schuld van Hoefkens
Het is allemaal de schuld van van Gastel
Het is allemaal de schuld van Red NAC
Het is allemaal de schuld van Oud NAC
Het is allemaal de schuld van NAC=Breda
Het is allemaal de schuld van Prinsenbeek
Het is allemaal de schuld van de gemeente
Het is allemaal de schuld van de burgemeester
Het is allemaal de schuld van harry b.d.
Het is allemaal de schuld van Brym
Het is allemaal de schuld van Lamprou
Het is allemaal de schuld van Sydney (500x)
Het is allemaal de schuld van de scheids
Het is allemaal de schuld van de VAR
Het is allemaal de schuld van Joost Blaauwhof (ook 500x)
Het is allemaal de schuld van BN de Stem
Het is allemaal de schuld van de KNVB
Het is allemaal de schuld van het MKB
Het is allemaal de schuld van de NHG
Het is allemaal de schuld van Willem 2
Het is allemaal de schuld van de Er Vee Cee
Het is allemaal de schuld van de ouwe lullen
Het is allemaal de schuld van de jeugdspelers
Het is allemaal de schuld van de aanvoerder
Het is allemaal de schuld van de teammanager (John! JOHN!)
Het is allemaal de schuld van de ploegarts en zijn vuistdikke medische dossiers
Het is allemaal de schuld van Manchester City
Het is allemaal de schuld van Stichting NOAD
Het is allemaal de schuld van de Bukraad
Het is allemaal de schuld van de Forumavonden
Het is allemaal de schuld van Amstel Bier (Bah!)
Het is allemaal de schuld van de lauwe frikandellen
Het is allemaal de schuld van de busopwachters
Het is allemaal de schuld van de podcasts
Het is allemaal de schuld van Ton Lokhoff
Het is allemaal de schuld van de Koef
Het is allemaal de schuld van Boris Kudimbana
Het is allemaal de schuld van Greg Leigh
Het is allemaal de schuld van het petje zonder petje
Het is allemaal de schuld van het juichaapje
Het is allemaal de schuld van kamp zuur
Het is allemaal de schuld van de propagandisten
Het is allemaal de schuld van de polonaiselopers
Het is allemaal de schuld van BSiderats
Het is allemaal de schuld van de Rat
Het is allemaal de schuld van al die sukkels die er jaar na jaar, wedstrijd na wedstrijd, weer een puinhoop van maken.
En toch – wat hebben we toch een heerlijke kutclub. We zouden geen van allen zonder kunnen.
Bou
Zwolle uit wordt nu gebrandmerkt als de WVDGO (Wedstrijd Van De Grote Ommekeer). Dit is natuurlijk waanzin, in de winterstop was het al 5 over 12, maar het kwam wel goed. Ik verwacht 0 punten de laatste wedstrijden, zodat we als een baksteen de KKD invallen. Gezellig he, Helmond uit op een vrijdag avond.
harry b.d.
Het is nooit de schuld van Annie en Ben geweest. Dat is een gore leugen. Het is wel de schuld van de V’s, Van Faal, de Justin Dancers, Eskes en André Lips geweest.
Monkeyrocker
Het is ook een soort groundhogday ,het verwerkingsproces na een nederlaag van NAC .
Zondag rust : Helemaal kut , de hond in de rust de volle laag gegeven
Zondag na de wedstrijd : Helemaal ziek , termen als ” ik ga nooit meer” + 10 willekeurige schuldige uit de lijst van Tony aanwijzen .
Maandag : Nog steeds helemaal ziek van , jezelf verantwoorden tegen de tepeltekst supporters op je werk
Dinsdag : Ja NAC is kut , maar gvd wel onze kut !
Woensdag : Je bekijkt de stand nog eens , 3 punten achter op een veilige plek .
Donderdag : Toch maar eens kijken of er nog kaartjes zijn voor het uitvak .het kriebelt toch weer
Vrijdag : NOAD !Wij zijn gvd NAC
Zaterdag :MATCHDAY !!! “Als we winnen staan we misschien wel 15 e”
Zondag : Copy paste zondag 15 maart + week 11
Wat hebben we een voebalclub hier tussen Mark en AA !
harry b.d.
Kijkcijfers NAC-Feyenoord: gemiddeld 410.000, maximaal 718.000.
Jong Utrecht – NAC volgend seizoen nog geen 10% van dit.
Bd heeft reacties vanuit Rome, Hamburg, Amsterdam, Sittard, Marina Alta, Brooklyn, Nijmegen, Zevenaar etc etc gehad na de afschuwelijke afgang in Deventer. En die mensen moet je dan zo goed en zo kwaad als het kan antwoorden. Reken maar dat de halve Kerstboom geen enkele reactie heeft gekregen van buiten, laat staan dat die zich ergens voor moeten verantwoorden.
076
Ik heb met je te doen Hanske. Geen berichtjes uit Lugano dus. Daar ben je waarschijnlijk al “onthuld” als meester leugenaar.
ON: mooi stukje Tony.
ABE1976
@Har, je vergeet te vermelden dat Boyd’s wissel zonder morren werd geaccepteerd door de lieve ouders van Boyd Lucassen. Toont dit dan aan dat ze wel echt een team zijn?
harry b.d.
Abe – Boyd was ook wel toe aan een wissel. Hij werd regelmatig overlopen en weggetikt. Maar er was ook geen eer aan te behalen omdat er om hem heen bizar gefaald werd.
Denk jij dat Peter Maas Valerius nog steeds voor EUR 1.3 miljoen (het Banzuzi tarief) kan verkopen en dat hij Premier League materiaal is zoals bepaalde twitteraars 10 maanden geleden nog juichend riepen?
Beultje.
Als Je zag hie slecht onze rechterkant was zondag Lucassen en valerius…
En wat dacht je van de man die altijd moet spelen van Harry …
Leemans .hoe slecht was die…
Mar ja zaterdag in Zwolle kan Het weer anders zijn…
HUP NAC
Arroyo
Tony vergeet Davy Schollen, die krijgt altijd en overal de schuld van
ELITEPAUPER
Arroyo, je vergeet Wanny… hij wil wel, maar hij kannie…
Monkeyrocker, mooi geschreven. Recht uit het Geel/Zwarte hart…
sjak
@Monkey
Zo is het hugodver..
Hup NAC
LeurseRat
@Monkeyrocker dit is echt de waarheid en lag krom van het lachen!
Morgen weer teletekst erbij pakken….
Theoden King
@ Arroyo
Je bent me net voor, het lag op het puntje van mijn toetsenbord 🙂
Verder is het inderdaad een ongekend drama. Ik probeer me mentaal voor te bereiden op de KKD, al wil dat maar niet lukken.
Winston Churchill
@ heeft een punt als hij zegt dat het binnenhalen van Pierre een zeer veeg teken was. Waarom zou je?
harry b.d.
Bd krijgt vaak de vraag ‘har, jij woont al 30 jaar in Zwitserland, waarom heb jij geen Zwitsers paspoort?’.
Nou mensen, als bd dat Zwitserse paspoort zou aanvragen en krijgen, dan zegt Nederland: ‘hier met dat NL paspoort’. Dat is wetgeving. NL wetgeving. Het is zelfs zo dat de Zwitsers bd bij het uitreiken van het Zwitsers (non EU, maar wel Schengen) paspoort het Nederlandse moeten opvragen en dat naar BuZa moeten sturen. Die zet er dan een ongeldigverklaring in.
Gebeurt dat altijd en overal in de wereld correct? Waarschijnlijk niet. Bovendien is er een klein aantal streng geformuleerde uitzonderingen waaronder het hebben van 2 paspoorten wel mag.
Hoe is dit gegaan bij Dean James van Kowet? Is het allemaal netjes en volgens de regels gelopen of heeft Indonesië met paspoorten gestrooid en hebben de spelers die zonder de consequenties voor de NL wetgeving zomaar aangenomen? In dat geval zou NL hun NL paspoorten moeten afpakken, ook al heeft Indonesië dat niet al gedaan. En dan zijn het buiten-EU mensen, die een heel ander salaris moeten hebben. Heeft Dean James dat salaris?
De vraag die de Stadionstraat in Breda op dit moment bezighoudt is of we zondag van een stelletje valsspelers verloren hebben en of dat moet worden teruggedraaid achter de ijkenhouten tafel.
Daar is men mee bezig.
Huisalp, zonnig, zo de piste op.
harry b.d.
Geboorte, huwelijk met Indonesische of er 5 jaar gewoond hebben voor het 18e levensjaar. Dat zijn de uitzonderingen.
Ojee, daar voldoet DJ in ieder geval niet aan. Deze jongen is geen Nederlander.
harry b.d.
Heeft Kowet tegen ons NAC een speler opgesteld die in principe niet speelgerechtigd was?
Dat is de vraag die op dit moment door de Stadionstraat raast. Bd is, getriggerd door die Doodemanpodcast, na wat uitzoekwerk ook al tot die conclusie gekomen.
Vanuit Kowet wordt nog wat tegengestribbeld. “Ja maar hij is onder Vierhouten aangetrokken en hij kan best EUR 500K hebben”. Echt, mensen? Een linksback met EUR 5 ton, bij Kowet?
Bon, hopelijk heeft NAC nu wel een serieuze advocaat en niet zo’n klungel die eerder adviseerde over die eenzijdige cluboptie.
@….
Inderdaad wel merkwaardige zaak met Dean James van Eagles. Heb zojuist de podcast gehoord daarover. Maar laten we liever (ongewoon) bij PEC winnen. En daar de energie insteken. Wel oppassen voor de invallers Kaj en Velanas. Die gaan extra graag een goaltje maken. PS. 1. Uiteraard heeft NAC de eerste seizoenshelft het onder Hoefkens goed gedaan. Belangrijkste man en verschilmaker was toen Jan van de Bergh. Leuke wedstrijden erbij. 2. Een hele list maken van mensen die in de historie wel of juist niet slecht hebben gefunctioneerd wil natuurlijk niet zeggen dat je echte rotte appels in het heden niet uit je organisatie moet weren. Anders kun je alles onder het mom “ het is altijd zo geweest “ goed keuren en dan kom je er dus zeker niet. Dan kan het op een gegeven moment echt geheel fout lopen. Definitief de strijd verliezen gebeurt maar 1 keer.
harry b.d.
Remcoo moesten we persé hebben want hij had een voetbal en KNVB profiel.
Zijn voetbalprofiel kennen we inmiddels, dat stelt niks voor.
Maar nu is er die ene grote kans om Kowet-NAC 6-0 ongeldig te laten verklaren en ons NAC te redden. Nu moet Remcoo opstaan en bij de KNVB dit even regelen, want vast staat wel zo’n beetje dat Kowet 75 minuten lang een niet speelgerechtigde speler heeft opgesteld. Dat kan niet. De reglementen hierover zijn duidelijk. En de KNVB hoeft dit niet vooraf te controleren. Als hij met zijn Nederlandse paspoort staat te zwaaien dat onterecht was, dan is de club verantwoordelijk. Of Kowet is dom, of het zijn valsspelers. Beide is niet genoeg voor een overwinning op ons NAC.
Nu actie ondernemen. Nu.
Chefke076
@ – Welke podcast is dit? Kan er weinig over vinden met de algemene zoekopdrachten, lijkt mij een interessante casus
Kenner
Groot applaus voor @Monkeyrocker: geen woord van gelogen. Zolang er hoop is, is er leven. Heeft geen zin om heel lang in de ellende te blijven hangen. Totaal zinloos. Bij voorbaat hulde voor de helden die zaterdag afreizen naar Zwolle.
naxioma
Over Dean James van Go Ahead. Mocht hij inderdaad niet speelgerechtigd zijn voor Go Ahead, dan is hij dat al het hele seizoen niet.
Normaliter zou als een speler niet speelgerechtigd is, dit resulteren in een reglementaire nederlaag van 3-0. Dan zouden er maar 5 punten overblijven voor Go Ahead (de punten behaald in de wedstrijden waarin Dean James niet meedeed). Daar gaat de KNVB natuurlijk nooit toe besluiten, ook omdat Go Ahead zal aangeven niet van de specifieke regel op de hoogte te zijn. Hooguit volgt een minieme puntenaftrek voor Go Ahead, maar hiervoor gaat de KNVB Go Ahead echt niet in de gevarenzone laten komen.
Mochten alle wedstrijden waarin Dean James heeft meegedaan, omgezet worden in een 0-3 nederlaag voor Go Ahead, dan ziet de stand er als volgt uit:
Excelsior 32 punten
Volendam 31
NAC 26
Telstar 24
Heracles 18
Go Ahead 5
harry b.d.
Er wordt inmiddels op de achtergrond vlijmscherp geargumenteerd. Legal shit.
Maar waarom denkt U dat bd geen Zwitserse nationaliteit heeft aangenomen (waarvan het paspoort de documentatie is)? Omdat je dan je Nederlandse nationaliteit verliest (en dus ook je paspoort)! Dat is het hele eieren eten.
De hamvraag die nu nog rondgaat is of Dean James de Indonesische nationaliteit heeft aangenomen door dat paspoort te pakken en voor Indonesië te spelen. Die vraag is vrij eenvoudig met “ja” te beantwoorden want anders heeft Indonesië hele illegale dingen gedaan op FIFA niveau.
Bd onthulde vanochtend al dat James niet in aanmerking komt voor de uitzonderingen en ook geen EUR 500K verdient bij Go Ahead. Dat betekent: hij was niet speelgerechtigd. En dat heeft gevolgen. Dat moet gevolgen hebben. “We kenden de regel niet” telt niet. Dit is gewoon de NL wet: het aannemen van een andere nationaliteit heeft consequenties. Dat hij illegaal nog met zijn NL paspoortje rondliep is niet zo relevant, dat maakt het alleen nog maar erger. Dan spreken we echt over een stevige criminele actie.
Dus: heeft hij de Indo nationaliteit verkregen of niet? Dan is alles wat daaruit volgt heel erg simpel en moet NAC deze wedstrijd met 3-0 winnen. Zo is het.
Bredaaaa
“You’re tearing me apart!” Aldus James Dean.
harry b.d.
Bredaa – so be it. Had hij maar na moeten denken. Als je niet onder 1 van de 3 uitzonderingen valt en je pakt vrijwillig een paspoort van een ander land, dan verlies je AUTOMATISCH het Nederlanderschap. Blijf je toch nog doorlopen met je niet (tegen de ambstinstructie van BuZa in) ingenomen paspoort dan maak je je ook nog eens strafbaar.
Kowet heeft een crimineel in dienst.
Dit moet gevolgen hebben.
Zijn enige redding: als blijkt dat hij toch geen Indo paspoort heeft, maar iets anders. Wellicht frauderen ze snel nog iets in elkaar.
Genoeg jurusprudentie over. Geval is zo klaar als een klontje:
Indo paspoort
Geen NL nationaliteit meer
Buiten EU
EUR 500K
Geen EUR 500K als linksback van Kowet
Niet speelgerechtigd.
Andere clubs benadeeld.
Straf.
harry b.d.
u = i
ELITEPAUPER
Dat zou dan ook voor Peas gelden. En die jongen bij Fortuna achterin. Die back. Allemaal. Naturalisasi spelers.
harry b.d.
Elite – dit is een mogelijke bom. Let wel: er zijn uitzonderingen. Gasten die daar geboren zijn, 5 jaar hebben gewoond voor hun 18e of een vrouw hebben met die nationaliteit vallen onder uitzondering. De rest alleen niet. En Dean James valt niet onder de uitzonderingen en vangt ook geen EUR 500K als linksback. Dit verlies van nationaliteit gaat automatisch, zonder tussenkomst van de rechter. Dit is keihard. En blijf je ondertussen toch doorlopen met je NL paspoort en word je gepakt, dan volgt ook nog eens straf.
Dus.
Pietje Paulusma
Was mooi geweest Harry, maar die regel geldt alleen voor nieuwe niet-EU spelers die binnenkomen en niet voor spelers die al in Nederland actief waren als EU-speler. De salaris eis geldt bij het aanvragen van de werkvergunning / contractstart.
habe
De KNVB geeft toch aan of een speler wel of niet speelgerechtigd is?
Zou dan volgens mij om een foutje van de KNVB zijn en die gaan Kowet natuurlijk niet bestraffen omdat ze zelf de zaakjes niet voor elkaar hebben.
harry b.d.
Du moment dat James vrijwillig een ander paspoort pakt, niet onder de uitzonderingen vallend, is hij geen Nederlander meer. Automatisch van rechtswege. Dus waar hebben we het over? Deze jongen is Indonesiër en heeft gefraudeerd. De club is hier in meegegaan. Dikke vette straf!
ELITEPAUPER
Er is voor zoveelste graad inmiddels een uitzondering gemaakt om de Indonesische nationaliteit aan te nemen. Maar dan vervalt je Nederlandse nationaliteit. Indonesia staat maar 1 paspoort toe idd.
Alcoholvrije Sint
Wauw.
Precies 1 persoon die blijft raaskallen dat “men aan de Stadionstraat zich bezig moet houden met Dean James”. Ik kwam even kijken of hier inderdaad een discussie over dit onderwerp bezig was, maar het blijkt een monoloog. Van iemand zonder juridische achtergrond.
Over klein denken gesproken. Aan de ijkenhouten tafel.
Tony van Heemschut
Met 6-0 ongenadig op je kloten krijgen na een enorme wanprestatie en dan via een juridisch achterdeurtje proberen je gelijk te halen.
Ik vind daar iets van. Doe maar niet.
harry b.d.
Ivo – NAC is er al mee bezig. En dit keer volkomen terecht. Dit kan echt niet. Geval is ook zo klaar als een klontje.
harry b.d.
Sint – valt weinig over te discussieren. Bd heeft genoeg contacten en bovendien zelf ervaring om te weten hoe het zit. Dit zijn de feiten, deze jongen is een Indonesiër. Eigen keuze. Heeft wel consequenties dan. En met je NL paspoortje blijven zwaaien omdat je datumpje nog niet verlopen is gaat je niet helpen. Sterker nog, dat maakt het alleen nog maar erger!
Brecht uit
Hoefcast: “ ik zou, ik zou, ik zou”
“ als je in de winter een spits haalt, moet hij direct staan” aldus Joost over Salama.
Klaagde ook over zijn goals de laatste jaren.
Dat vond ik al toen Sydney kwam in de winter er voor. Toen zong Joost een ander lied.
Peet
Tony, mocht dit inderdaad een fout zijn moet NAC hier vol op inzetten. Tot de laatste steen boven is. Goed = goed en fout = fout. Was het andersom zou dit evengoed gebeuren. Dit zou wel eens de redding van NAC kunnen zijn, die we -helaas- heel hard nodig hebben.
PrideoftheSouth
NAC moet vol inzetten op beter voetbal spelen en lijfsbehoud op sportieve wijze. Punt.
Peet
Het één sluit het ander toch niet uit zeker?
drs Marcellus
@ harry, klopt!
Welke site over voetbal ik ook bezoek, overal staat dat deze jongen het Indonesisch staatsburgerschap heeft. Na wat verder zoeken kwam ik erachter dat hij dat inderdaad geheel vrijwillig heeft gedaan om uit te kunnen komen voor het Indonesisch nationale team. Dan is het inderdaad de vraag, in hoeverre is kowet hiervan op de hoogte en hebben ze dan ook zijn contract aangepast? Dat weet ik niet.
Om dan met Peet zijn woorden te spreken, dit kan wel eens de redding van NAC zijn al ben ik wel van mening dat NAC zichzelf op basis van sportieve prestaties zou moeten kunnen handhaven.
naxioma
Aan:
KNVB
t.a.v. Bestuur Betaald Voetbal / Aanklager Betaald Voetbal
Betreft: verzoek tot onderzoek naar speelgerechtigdheid van Dean James
Geachte heer XXX,
Namens NAC Breda verzoeken wij u hierbij om een formeel onderzoek in te stellen naar de speelgerechtigdheid van de speler Dean James in wedstrijden in het betaald voetbal waarin hij is uitgekomen voor Go Ahead Eagles.
Aan dit verzoek ligt het volgende ten grondslag.
Uit publieke berichtgeving en openbare bronnen volgt dat Dean James uitkomt voor het nationale elftal van Indonesië. Dat roept de vraag op of hij de Indonesische nationaliteit heeft verkregen, en zo ja, wat de gevolgen daarvan zijn voor zijn actuele nationaliteitsstatus en, in het verlengde daarvan, zijn speelgerechtigdheid in het Nederlandse betaald voetbal.
Zoals bekend is voor speelgerechtigdheid niet alleen van belang of een speler administratief is geregistreerd, maar ook of is voldaan aan de toepasselijke reglementaire en wettelijke vereisten, waaronder – indien relevant – de vereisten met betrekking tot verblijfs- en tewerkstellingsrechtelijke status. Indien een speler niet (meer) beschikt over de nationaliteits- of verblijfsrechtelijke status die voor zijn inzet vereist is, kan dit direct raken aan zijn speelgerechtigdheid.
NAC Breda beschikt vanzelfsprekend niet over de bevoegdheid om zelfstandig inzage te verkrijgen in de actuele nationaliteitsrechtelijke of verblijfsrechtelijke status van een speler van een andere betaaldvoetbalorganisatie. Juist daarom leggen wij deze kwestie formeel aan u voor, met het verzoek de relevante feiten en documenten op te vragen en te verifiëren bij de betrokken speler, club en, voor zover nodig, de bevoegde instanties.
Wij verzoeken u in het bijzonder te onderzoeken:
1. of Dean James thans naast de Indonesische nationaliteit nog steeds de Nederlandse nationaliteit bezit;
2. indien dat niet het geval is, op welke grond hij in Nederland gerechtigd is arbeid als profvoetballer te verrichten;
3. of ten aanzien van zijn inzet voor Go Ahead Eagles is voldaan aan alle toepasselijke wettelijke en reglementaire voorwaarden;
4. of, indien zulks niet het geval blijkt te zijn, sprake is geweest van deelname van een niet-speelgerechtigde speler aan één of meer wedstrijden in het betaald voetbal;
5. welke gevolgen daaraan op grond van de toepasselijke KNVB-reglementen en tuchtrechtelijke bepalingen dienen te worden verbonden.
Dit verzoek is niet gebaseerd op speculatie, maar op een concrete en toetsbare twijfel ten aanzien van de juridische grondslag van de speelgerechtigdheid van een speler die voor een niet-EU-land uitkomt, terwijl publieke duidelijkheid ontbreekt over zijn actuele status in relatie tot de voor het Nederlandse betaald voetbal geldende vereisten.
NAC Breda heeft er als deelnemende betaaldvoetbalorganisatie een gerechtvaardigd belang bij dat de integriteit van de competitie, de gelijke toepassing van de reglementen en de rechtszekerheid voor alle clubs gewaarborgd zijn. Juist in een situatie waarin gerede twijfel bestaat over de vervulling van wettelijke en reglementaire voorwaarden, is zorgvuldig en onafhankelijk onderzoek door de KNVB aangewezen.
Wij verzoeken u deze brief aan te merken als een formeel verzoek tot onderzoek en, voor zover vereist, als melding c.q. aangifte van mogelijke deelname van een niet-speelgerechtigde speler, en ons te informeren over de verdere procedure, de ontvankelijkheid en de wijze waarop dit verzoek in behandeling wordt genomen.
Wij behouden ons uitdrukkelijk alle rechten en weren voor.
Hoogachtend,
NAC Breda
drs Marcellus
Sportieve prestaties die al het hele seizoen overigens niet worden geleverd, laat ik daar duidelijk over zijn. Bij Telstar uit een paar weken geleden vloog de telefoon door de kamer na de 2-0, zo knullig als die werd weggegeven. Afgelopen zondag heb ik hem na de 3-0 uitgezet, zo niet aan te gluren was het.
Maar goed, het zou weer typisch NAC en behoorlijke Houdini act zijn als we ons dit seizoen op die manier zouden weten te handhaven.
@….
Als Eagles met terugwerkende kracht een salarisaanpassing van 500 K aan James betaalt voldoen ze (theoretisch) alsnog aan de regelgeving. Hebben ze hem te laag ingeschaald vanwege onbekendheid/onwetendheid met de regelgeving maar dit wel hersteld. En her-dateren is ook niet onbekend. Graag visie van @Portugese NACer.
harry b.d.
Hé tip – dat is antidateren en dus fraude.
Nax – zodra hij dat Indonesische paspoort aangepakt heeft is hij de sjaak. Dan is hij van rechtswege geen Nederlander meer. Daar doet de verloopdatum van zijn paspoort niks aan. Ze zullen er alles aan moeten doen om zijn Nederlanderschap te kunnen beargumenteren. Want als ze dat niet lukt is het over en sluiten.
harry b.d.
i = e
harry b.d.
Tip – de Portugees is even onderweg, maar laat het volgende weten: (de hoogte van) het salaris is niet het criterium, maar wel het bestaan van een verblijfs- en tewerkstellingsvergunning. Daarvoor, voor het verkrijgen van zo’n vergunning, is onder meer het salaris een criterium. En zo’n vergunning is er waarschijnlijk niet.
naxioma
@hbd
Zo zwart-wit is het -helaas- niet. Als je vrijwillig een andere nationaliteit aanneemt dan verlies je inderdaad meestal de Nederlandse nationaliteit.
Maar er kunnen uitzonderingen zijn, bijvoorbeeld als iemand in Nederland geboren is, of daar een erg sterke band mee heeft. Dean James is in Leiden geboren en is opgegroeid in Nederland. Dit schijnt echter ook niet in te houden dat hij hiermee automatisch nog de Nederlandse nationaliteit heeft.
Daarom doet NAC er sowieso goed aan een verzoek tot onderzoek / verduidelijking te richten aan de KNVB.
harry b.d.
Nee Nax – dan zou bd bij het pakken van een Zwitsers paspoort het Nederlandse kunnen behouden. En dat is niet het geval.
Beultje.
Toevallig al meer dan 1 jaar praat geen club erover..
En nu zijn het criminelen in Deventer.
Wie is er met die onzin begonnen hier op de RAT ??
Zouden die andere clubs allemaal liggen slapen dan,meer dan 1 jaar ????
Het is gewoon om te lachen..
Gewoon 1 doelpunt meet er in trappen dan Zwolle een zaterdag.
Dan kan het alle kanten nog op..
Beultje.
Ik denk dat Harry ..Tip en de Portugees NAC wel in de ERE kunnen houden met hun conclusie
???
naxioma
@hbd je hebt gelijk
Alleen als DJ in Indonesië zou zijn geboren en daar bijvoorbeeld ook woonachtig is zou hij theoretisch zijn Nederlands paspoort kunnen behouden. Hier is echter geen sprake van.
naxioma
De kern van de zaak is dus niet of Dean James na verkrijging van de Indonesische nationaliteit – nog beschikt over een rechtsgeldige status die zijn inzet in het Nederlandse betaald voetbal rechtvaardigt.
De feiten:
• Dean James heeft de Indonesische nationaliteit verkregen, hetgeen noodzakelijk was voor zijn interlanddeelname;
• naar Nederlands recht leidt vrijwillige verkrijging van een andere nationaliteit in beginsel tot automatisch verlies van het Nederlanderschap;
• op basis van de bekende feiten lijkt geen wettelijke uitzondering op deze hoofdregel van toepassing;
• daarmee is het juridisch uitgangspunt dat hij het Nederlanderschap heeft verloren;
• indien dat juist is, dient zijn speelgerechtigdheid te worden beoordeeld aan de hand van de regels die gelden voor niet-EU-spelers.
Deze feiten en juridische uitgangspunten rechtvaardigen nader onderzoek naar de vraag of zijn inzet in het Nederlandse betaald voetbal voldoet aan alle toepasselijke wettelijke en reglementaire vereisten.
Ik neem aan dat NAC er inmiddels werk van heeft gemaakt.
@….
Nu de discussie/dialoog toch gaande is , wellicht handig de link naar de betreffende podcast te vermelden. Ik vond deze bij toeval via een reactie bij onze buren. Ik denk dat de knvb nu zeker wel voor duidelijkheid dient te zorgen ! Het geeft me wel een naar en gelijktijdig raar gevoel als dit de reddingsboei moet worden. Laten we dan astemblieft helemaal van PEC winnen en vervolgens voldoende punten halen om niet te degraderen.
@….
Dank @Harry voor de info van @Portugese NACer. Ik denk dat @Naxioma 17.54 de huidige status van deze casus goed weer geeft. We wachten af maar wel winnen bij PEC.
naxioma
In vorige bericht staat in eerste zin ten onrechte het woord “niet”.
Brecht uit
Dus als GAE de speler met terugwerkende kracht een salarisverhoging geeft is het opgelost.
Vermoed dat GAE anders graag nog een keer tegen NAC speelt.
naxioma
Overigens had dit ook NAC kunnen overkomen als ze Thom Haye hadden aangetrokken.
Door voor Indonesië te kiezen prijzen deze spelers zich uit de markt voor het Nederlandse betaald voetbal.
naxioma
@brecht uit
GAE is mogelijk al het hele seizoen in overtreding. Dan moeten ze nog minimaal 20 wedstrijden overspelen.
En met terugwerkende kracht aan de salariseis voldoen kan natuurlijk niet.
harry b.d.
Nee Brecht – antedateren mag niet en het criterium voor buiten EU is het bestaan van een werkvergunning (daar is salaris dan wel een criterium in).
Sjak
Totale onzin allemaal:
1. Sportieve vs. Wettelijke Nationaliteit
In de voetbalwereld wordt een onderscheid gemaakt tussen voor wie je mag uitkomen op het veld en welk paspoort je in je zak hebt.
Het Paspoort (Wettelijk): Dit bepaalt je rechten als burger. Als James een Nederlands of ander EU-paspoort heeft, blijft hij voor de wet een EU-burger, ongeacht voor welk land hij voetbalt. Hij behoudt dus zijn recht op vrij verkeer van werknemers binnen de EU.
De Voetbalbond (Sportief): De FIFA-regels bepalen voor welk land je interlands speelt. Als James besluit om voor bijvoorbeeld Suriname, Marokko of Indonesië te spelen, verandert dat niets aan zijn status bij de Europese Unie.
3. Consequentie voor de club
Stel dat James een Nederlands paspoort heeft, maar kiest voor het nationale team van een land buiten de EU:
In de Eredivisie: Hij wordt nog steeds gezien als een “lokale” speler (EU-burger). De club hoeft dus niet het hoge niet-EU salaris te betalen.
Leuk geprobeerd heren maar zo simpel is het niet..
PrideoftheSouth
En nu wacht ons NAC straks een of ander Vitesse-scenario? Deze keer niet op leven of dood (zoals bij de fietstassen), maar wel een rechtszaak (ergens ver na het einde van de competitie?) die uitsluitsel moet gaan geven over de straf van GAE en daarbij de eventuele gevolgen voor NAC?
Allereerst niet een heel florisant scenario, maar daarnaast ook iets waarover de verwachtingen beter maar wat getemperd worden.
harry b.d.
Op het veld gaat het niet meer gebeuren. Dan maar van achter de groene tafel.
ELITEPAUPER
Voor de speurneuzen. Kijk op Insta bij de heer Erick Thohir. De baas van de KNVB, zeg maar, al daar. Heeft ook een aardig centje op de bank staan. Maar dat ter zijde. Al scrollend kom je alle spelers tegen de die Indonesische nationaliteit hebben aangenomen in hun droom het WK te halen. De vraag van een dubbel paspoort kan ik alvast beantwoorden. Als je kiest voor Indonesia, kies je voor hun. Ook nog even je NL paspoort aanhouden is geen waar. Aangezien Dean James niet de enige is, hier op de velden. Denk ik, persoonlijk, dat GEA alles in kannen en die andere dingen heeft zitten.
Brecht uit
Gelukkig heeft onze Australiër Balard een Frans paspoort en is hij voor NAC betaalbaar.
Tony van Heemschut
Het is allemaal de schuld van Indonesië. Die stond er nog niet tussen.
Rennende raadsman
@Naxioma: uitstekend geformuleerde brief. Mijn complimenten voor vlijmscherpe juridische analyse die ik onderschrijf.
nacorakel
Nax – verzendklaar, complimenten.
Allen – Ik zou ook een scenario klaarleggen dat het niet eerlijk is dat Cambuur gaat promoveren wegens financieel wanbeleid.
Ik zou ook nog even proberen om 4x te winnen zodat je het op eigen kracht kan.
En ik zou een ieder willen verzoeken om te onthullen dat Oversier te weinig heeft gedaan om Kowet onder de bus te gooien.
Tony van Heemschut
Zo, dat was weer het ophefje van de dag. Wat zal morgen weer brengen. Gaan er nog NAC-Coryfeeën de gemeenteraad in?
harry b.d.
Operatie Kris Pusaka is nog lang niet over.
NaardenNAC
Leuk bedacht en ik help het ons hopen, maar ik vermoed dat er dispensatie van toepassing zal zijn. Gewoon lekker winnen van Pec zaterdagavond!
Heuvel
@HBD De werkvergunning is al verleend toen hij nog Nederlander was en een wisseling van nationaliteit tijdens de looptijd van zijn contract heeft geen gevolgen voor zijn werkvergunning of salaris.
naxioma
@heuvel
Die redenering deugt niet.
Als Dean James toen nog Nederlander was, had hij geen werkvergunning nodig.
Dus er kan ook niet serieus worden gezegd dat een “eerder verleende werkvergunning” daarna gewoon bleef gelden.
De kernvraag is niet of iets doorliep, maar deze:
als hij na naturalisatie zijn Nederlandse nationaliteit verloor, op basis waarvan mocht hij vanaf dat moment nog in Nederland werken en spelen?
Dat is het juridische punt. De rest is mist.
harry b.d.
Brave mensen, de storyline van Operatie Kris Pusaka is als volgt.
Dean James verloor automatisch het Nederlanderschap du moment dat hij dat Indonesische paspoort aanpakte, omdat hij niet onder de wettelijke uitzonderingen viel.
Voor Indonesiërs (en buiten EU mensen) geldt in Nederland een verblijfs- en werkvergunningsplicht. De club moet die organiseren, anders mag hij niet werken, niet spelen. En kan hij niet worden aangemeld bij de KNVB voor een licentie.
Die werkvergunning kent een aantal criteria, voorwaarden, waaronder dat salariscriterium. Omdat de linksback bij Kowet helemaal geen EUR 500K pj verdient voldeed hij alvast niet aan 1 criterium in de vergunningsplicht.
De Indonesiër Dean James werkt illegaal in Nederland als hij geen werkvergunning heeft. Speler en club hebben zijn juridische status verkeerd ingeschat en de KNVB misleid en andere clubs daarmee benadeeld. Hij was/is derhalve helemaal niet speelgerechtigd.
Dit is een grote zaak, een bom. En betreft wellicht ook andere spelers en clubs. Maar voor nu is het belangrijk dat Kowet op de proppen komt met de verblijfs- en werkvergunning van deze speler en dat die er al was voor aanvang van het seizoen. Is dit niet het geval dan moet er ingegrepen worden. Hard maar zakelijk. En dit is in het BVN.
Huisalp, zonnig, 2 graden.
naxioma
Zou dit inmiddels ook zijn doorgedrongen tot de burelen aan de Stadionstraat?
harry b.d.
Nog even een toevoeging: de zaak is inmiddels zo groot geworden, dat de KNVB morgen middag voor aanvang van de volgende competitieronde met een statement komt.
Dit is zeer waarschijnlijk dan weer slecht nieuws, waarbij een vuil compromis wordt neergezet. Maar de KNVB kan niet zo maar even voorbijgaan aan de Nederlandse wet en zeggen dat illegale werknemers wel mogen voetballen. Dat gaat natuurlijk niet. NAC moet hier boven op zitten en desnoods onmiddellijk ingrijpen indien de KNVB hier met een onzin standpunt komt om maar niet te hoeven doen wat moet worden gedaan: alle uitslagen aanpassen van clubs met illegale werknemers in dienst.
Tony van Heemschut
Allemaal leuk totdat men gaat graven bij alle clubs en er dan ook een “oepsje” gevonden wordt bij NAC zelf. Men wil hier natuurlijk dat NAC tot aan de hoge raad gaat procederen en veel tijd en geld gaat verbranden op deze casus, want anders zijn het prutsers en weggooiers. Dan is het weer de schuld van Remcoooo.
Ik zie liever dat we weer eens wat potjes op eigen kracht winnen ipv dit juridisch geneuzel.
naxioma
Adviseert de General Counsel van de KNVB de wedstrijden van Go Ahead met Dean James ongeldig te verklaren, of houdt hij het -in lijn met zijn achternaam- het slechts op een boete?
Omdat NAC rechtstreeks belanghebbend en benadeeld is kan zij bij geen of slechts een zeer lichte sanctie schriftelijk aangifte doen bij de aanklager betaald voetbal en tegelijk verzoeken om de wedstrijd tegen Go Ahead ongeldig te verklaren en eventueel opnieuw vast te stellen.
Mocht de aanklager niets doen of de zaak seponeert dan kan NAC naar de tuchtcommissie stappen om zo proberen af te dwingen dat de aanklager alsnog de aanklager beveelt tot vervolging over te gaan.
naxioma
Waar James Dean als midtwintiger door een noodlottig ongeval om het leven kwam, kan zijn omgekeerde naamgenoot als midtwintiger zorgen voor een noodlottig ongeval voor zijn club.
Ik zou zeggen Go Ahead NAC!
harry b.d.
Ivo – maar Remcoo moest en zou komen! De heilig verklaarde Antonius ging zelfs 2 keer op zijn knieën voor hem! Want hij was de ideale man, hij had voetbalkennis en was kind aan huis bij de KNVB! Toen het bedrag omhoog ging zei hij toch ja.
Maar wat blijkt? Zijn voetbalkennis stelt niks voor en bij de KNVB heeft hij tot nu toe niets voor elkaar gekregen waar we echt wat aan hebben. Hij zit daar vootnamelijk voor zijn eigen schnabbel.
harry b.d.
t = r
Brecht uit
Veel aannames hier.Nederland hanteert strenge regels mbt dubbel paspoort, maar er zijn tal van uitzonderingen. Bijv als je obv nationaliteit van je ouders al twee nationaliteiten zou hebben, maar slechts 1 paspoort dan kun je dat tweede paspoort krijgen en het eerste houden.
Bij veel Indonesische internationals met Nederlandse roots zie je dat ze eerst al een band hadden met Indonesië (via afkomst). In sommige gevallen behouden ze dus hun Nederlandse nationaliteit, of het verliesmoment ligt juridisch anders dan “direct bij aannemen paspoort”.
Dat zal ook de reden zijn waarom VI, Telegraaf en AD dit niet alsc” nieuws” oppakken.
TZ
@ Brecht uit
hbd komt zelden met nieuws, dus wat dat betreft..
naxioma
@brecht uit
Dat er uitzonderingen bestaan, klopt. Maar deze reactie haalt wel twee juridisch verschillende situaties door elkaar.
Aan de ene kant heb je iemand die van rechtswege al twee nationaliteiten bezit. Aan de andere kant heb je iemand die later vrijwillig een tweede nationaliteit aanneemt.
Voor dat tweede geval is de Nederlandse hoofdregel vrij hard: wie als Nederlander vrijwillig een andere nationaliteit aanneemt, verliest in beginsel automatisch het Nederlanderschap. Wonen in Nederland of in het buitenland maakt daarvoor op zichzelf niet uit. Er zijn wel uitzonderingen, maar die zijn beperkt en concreet: bijvoorbeeld als je bent geboren in dat land én daar woont, daar vóór je 18e minstens vijf jaar hebt gewoond, of als je de nationaliteit aanneemt van je echtgenoot, echtgenote of geregistreerde partner. “Roots”, “afkomst via ouders” of “een band met dat land” is op zichzelf géén wettelijke uitzondering.
De juridische kernvraag is dus niet of Dean James Indonesische roots heeft, maar deze: had hij de Indonesische nationaliteit al van rechtswege, of heeft hij die later vrijwillig verkregen?
Als hij die nationaliteit pas later vrijwillig heeft verkregen, terwijl hij in Nederland is geboren, opgegroeid en woont, dan staat de hoofdregel van automatisch verlies van het Nederlanderschap behoorlijk hard — tenzij een heel specifieke wettelijke uitzondering aantoonbaar van toepassing is. Zo’n uitzondering kan in theorie ook een huwelijk of geregistreerd partnerschap met een Indonesische partner zijn (geen Nederlandse met Indonesische roots). Maar zonder concrete aanwijzingen daarvoor blijft dat een theoretische mogelijkheid, geen tegenbewijs.
Kort gezegd: Indonesische roots zijn juridisch niet doorslaggevend. Beslissend is of hij die nationaliteit al had, of die later vrijwillig heeft aangenomen. In dat laatste geval is het uitgangspunt: Nederlanderschap kwijt, tenzij een specifieke wettelijke uitzondering aantoonbaar geldt, en dat kan in dit geval alleen maar zijn of hij met iemand van de Indonesisiche nationaliteit getrouwd is of een geregistreerd partnerschap heeft. Kan iemand dit ff nagaan?
harry b.d.
Dean James valt niet onder de uitzonderingen en ging als Nederlander door het leven. Toen Indonesië hem de kans bood om voor hen uit te komen pakte hij het paspoort aan.
En dat had consequenties. Grote consequenties.
En ja Brecht, de Gele Raaf en de anderen zijn nu ook wakker. Bd was al wakker.
harry b.d.
Omdat dit een bom is, een te grote zaak, wordt het al snel politiek. Dan dreigen feiten ten onder te gaan en proberen degenen die dit gemist hebben klein te maken en zelfs met desinformatie de discrediteren.
Maar dat gaat ze niet lukken. De meest sneue opmerking van de laatste uren was wel “een broodje aap verhaal van wanhopige supporters”. En dat komt van een ontzettend domme vent, die het zelf had moeten zien en zijn speler er voor had moeten behoeden, maar dat niet deed. Een ondeskundig figuur dus. Je zult maar zo’n zaakwaarnemer hebben.
harry b.d.
+ het, en d = t
harry b.d.
Al die zogenaamde zaakwaarnemertjes hebben geweldig zitten slapen en hun spelers niet beschermd voor de gevolgen van zo’n actie.
De Nederlandse wet is daar heel duidelijk in. Er zijn genoeg voorbeelden, er is zat jurisprudentie. Val jij niet onder een uitzondering en pak jij toch dat andere paspoort, dan ben jij vanaf dat moment geen Nederlander meer. Het is zelfs zo erg, dat het al meteen in gaat ook al val je wel onder een uitzondering, maar heb je dat nog niet vooraf geregeld.
Bd had een oud collega hier in Zwitserland die dat is overkomen. Toen hij naar Nederland moest om het allemaal te gaan regelen en rechtzetten kon hij achteraan aansluiten in de rij met Afrikanen! Want hij was immers een Zwitser geworden op zijn 43e.
Dit is allemaal heel tricky en de KNVB kan er niet zomaar van wegkijken.
Arroyo
Vreemd dat Blaauwhof hier nog niet ingedoken is. Of gaat dit boven zijn pet?
harry b.d.
En dan hebben we nog de arbeidsinspectie. De kliklijn. Want illegale arbeid kan ook gemeld worden. Dat is niet gebeurd en de vraag is hoe zij hun steekproefcontroles hebben gehouden of dat ze gewoon zijn misleid en Kowet met dat NL paspoortje van James heeft lopen zwaaien.
Indonesië heeft wellicht wel gehandeld tegen de ambtsinstructie van BuZa. Maar die is bij buitenlandse overheden wel lastig af te dwingen. Maar die houdt in dat buitenlandse overheden geïnformeerd zijn over het feit dat als een paspoort van dat betreffende land aan iemand met een NL paspoort wordt uitgereikt, dat die overheidsdienst dan actief moet vragen om het NL paspoort in te nemen. Zwitserland doet dat bijvoorbeeld. Maar bij andere landen en dan ergens op een buitenstation zal dat wel niet bekend geweest zijn. De these van bd is dat James zijn NL paspoort (nog niet verlopen) gewoon heeft gehouden en er in NL en Europa gewoon mee heeft gezwaaid en niks gezegd heeft van dat Indonesische paspoort.
Dit is een groot ding, want fraude ligt op de loer. Paspoortgeklooi is een van de grootste zorgen van BuZa ook omdat onze NL wet zo streng is. Het is zelfs zo erg geworden dat Nederlanders in het buitenland door de NL overheid worden gewantrouwd bij het verlengen van het NL paspoort in dat buitenland! Bd heeft dat zelf meegemaakt (en moest toen binnen BuZa flink escaleren om die muizen van de ambassade weer in het gareel te krijgen). Dan zeggen ze gewoon in je gezich: “oh, u bent al 20 jaar in Zwitserland u bent zeker Zwitser”. Toen moest bd bewijzen geen Zwitser te zijn! Ziek natuurlijk, maar er was een oplossing. Zwitserland documenteert op gemeentelijk niveau op unieke wijze de staatsangehörigkeit van mensen, de nationaliteit. En die staat in de zogenaamde Wohnsitzbescheinigung. Dus met dat ding, dat dan weer niet ouder dan 6 maanden mag zijn, moet je dan de Nederlandse ambassade overtuigen dat je nog Nederlander bent en dat paspoort kunt verlengen.
Tja, allerlei lieden brullen en krijsen maar wat, hebben geen idee. Maar bd heeft het hier bij het rechte eind, en niet voor het eerst.
Hoe gaan Kowet en de KNVB zich hier uit redden? De tegenactie is aan de gang, allerlei bullshit en niet ter zake doende “argumenten” al in de vorm van desinformatie rondgestrooid. NAC moet hier zeer vasthoudend en stoïcijns in zijn. Het gaat om het BVN, wellicht om de redding van de club.
Want op hesjesdag vandaag is het maar slappe hap. Deze selectie maakt een uitgebluste indruk. De lokale courant, die dit grote nieuws ook heeft gemist begint maar wat over corners achter een betaalmuur.
harry b.d.
Als je het dan superneutraal wilt houden kun je nog zeggen: Go Ahead Eagles heeft een werknemer van buiten de EU laten werken zonder de daartoe benodigde werkvergunning te regelen. Hiermee is men desondanks de competitie ingegaan en heeft deze werknemer/speler tot 7 wedstrijden voor het einde mee laten doen. Voor deze speler was er geen juridische basis om speelgerechtigd te zijn.
Dat dit toch kon gebeuren moet onderzocht worden, maar doet verder niets af aan het feit dat speler en club de Nederlandse wet hebben overtreden.
Tony van Heemschut
Het aannemen van een andere nationaliteit komt – zo kan ik me voorstellen – duizenden keren per jaar voor in Nederland. Dus er zal wel jurisprudentie zijn, of overgangsregelingen, of dispensatieregelingen, of weet ik wat. We weten niet van de hoed en de rand en toch wordt hier al 2 dagen zonder exacte kennis van zaken volgeblaat.
Dit is gewoon weer een opmaatje naar hoe Remcoooo het (weer) verkloot heeft als hij het niet voor elkaar krijgt dat Go Ahead zo’n beetje uit de competitie genomen wordt of alle punten kwijtraakt. En de oorlog in Oekraïne en het smelten van de poolkappen heeft hij ook nog niet opgelost. Wat een prutser.
Beultje.
Dit gaat echt een groot spel worden …
Het kabinet zal wel snel vallen.
Maak je druk over andere dingen.
Zouden andere clubs al anderhalf jaar liggen slapen.
Het is gewoon correct wat ze in Deventer doen.
Harry weet jij de in en outs van het contrackt van Indonesische Nederlander???
Belangrijker is zaterdag Zwolle..
3 punten daar en we staan er weer redelijk voor.
Ik ben benieuwd naar de opstelling zatetdag
harry b.d.
Het aannemen van ‘een andere nationaliteit’ is ook helemaal geen probleem, zoals de N=B bagatelliseerder van dienst weer eens met een non-bijdrage om de hoek komt kijken.
Maar het niet daarnaar handelen en het overtreden van de wet is dat wel.
PhilS
deze site is echt cult, ook voor niet nac supporters. Ik kijk uit naar de rechtszaak. Een BOM onder de eredivisie
Tony van Heemschut
Toch knap dat men hier precies weet hoe de interactie en besluitvorming tussen speler, club, overheid & KNVB gelopen is. Ook een datalekje bij Go Ahead? Dat is bijna dezelfde categorie als toegang tot de salarisgegevens van spelers in het NAC-HR systeem.
Afijn, het is weer zo’n discussie. Iedereen zit weer vast in z’n eigen gelijk. Nul twijfels.
Beultje.
Harry ..
Het is vandaag hesjes dag..
Nog niks gehoord over de basis 11 van zaterdag??
Dat is belangrijker ..
We zullen toch zelf de laatste punten.moeten halen.
Daar helpt de knvb ons echt niet mee ..
Ook al heb je gelijk met Deventer.
En dat geloof ik ook wel..
076
En Hansje laat zich weer eens van zijn allerbeste (kuch) kant zien. Alleen HIJ heeft de waarheid in pacht. Alle anderen zijn dom. Dat is zo’n beetje de strekking de reed 11 berichten van vandaag. We schrijven 12.30u…
“Tja, allerlei lieden brullen en krijsen maar wat, hebben geen idee. Maar bd heeft het hier bij het rechte eind, en niet voor het eerst”
De Zwitserse Zakkenwasser ten voeten uit. Sneuer gaan we het vandaag niet meer krijgen. Morgen ook niet.
harry b.d.
Ivo – ze zijn het gewoon vergeten te regelen. Of niet aan gedacht. Of heel eventjes, maar snel weer verdrongen, kan ook.
Dat er hier nu nog mensen zijn die vol achter Kowet staan en deze club steunen in hun leugenachtig labyrinth van amateurisme en wanbeheer is inderdaad ontzettend sneu. NAC supporters zijn dat in ieder geval niet.
Reinard
Nergens iets te vinden over bovenstaande casus?……
Tonboo
Hou toch op….
Alleen DeRat is in rep en roer in geval Dean James
Op geen enkele andere serieuze voetbalsite wordt hier melding van gedaan
harry b.d.
Tonboo – over welke serieuze voetbalsite heb jij het? De VI heeft hier uitgebreid over bericht. Bij Kowet is achter de schermen paniek en de KNVB wil morgen een statement brengen. Hoezo niks te vinden? Ben jij ook zo’n internetsupportertje?
harry b.d.
Reinard – ze gaam het jou niet aan de neus hangen.
harry b.d.
m = n
Reinard
Wie bedoel je? De uit de champagnefles lurkende Remcooo of Google? Beide niet tot nu toe..
Reinard
Dean James, de linksback van Go Ahead Eagles, is vooral geblesseerd en daardoor niet inzetbaar.
Go Ahead Eagles
Go Ahead Eagles
+1
Blessure: James moest in april 2025 tijdens het duel met FC Utrecht het veld vroegtijdig verlaten en is sindsdien niet inzetbaar.
Gevolgen: Door deze blessure miste hij belangrijke wedstrijden aan het einde van het seizoen, waaronder de bekerfinale.
Situatie: In november 2025 werd ook gemeld dat hij niet wedstrijdfit was voor de wedstrijd tegen NAC Breda.
Go Ahead Eagles
Go Ahead Eagles
+4
TZ
Niet slecht harry. Meer dan 30 posts om je punt te maken. Gelukkig weet jij van de hoed en de rand hoe Go Ahead en Dean James het geregeld hebben.
Wat is je tegenprestatie als je ongelijk blijkt te hebben?
PrideoftheSouth
har, neem anders even je pilletje. Ik word een beetje moe van de herhaaldrang en borstklopperij. De vorige keer dat je zo hoog van de toren blies bleek je na enig basaal onderzoek een paar pingpong-potjes op kansloze wijze te hebben verloren – inclusief het gepoch met autootjes naderhand om te laten zien dat je het beter voor elkaar hebt dan ieder ander-, doe ons alsjeblieft niet nog eens zo’n debacle aan.
harry b.d.
TZ – volgens jou is er dus een buiten-EU werkvergunning voor Dean James. Waar heb jij die informatie vandaan?
076
@Ratdaxie, maak het niet erger dan het is, en neem jullie troetelkindje tegen zichzelf in bescherming. Hoogmoed komt voor de val.
076
Niet verrassend maar wel zonde: Kemper vertrekt eind van dit seizoen. Had overigens nooit verwacht dat hij de eredivisie aan zou kunnen.
Je durft hier bijna niet te zeggen dat een speler daadwerkelijk beter is geworden bij NAC. Ik doe het toch.
Kamp Zuur zal me ongetwijfeld afzagen. Ik ben een juicher, een laag voorhoofd. Bovendien erg dom. Kom maar op.
Het is niet anders.
Maestro
076… het begint inmiddels een beetje pijnlijk te worden, hè?
Je richt je pijlen overduidelijk op Harry, maar eigenlijk zie je gewoon iemand die durft te duwen waar het schuurt. En dat triggert. Niet omdat hij per se altijd gelijk heeft, laten we daar ook eerlijk in zijn, maar omdat hij wél iets doet wat hier zeldzaam is geworden: doorvragen.
En jij? Jij schiet meteen in de reflex van framen. “Zakkenwasser”, “hoogmoed”, “troetelkindje”… het klinkt stoer, maar inhoudelijk is het leeg. Het is de digitale variant van met bier gooien omdat je geen argument meer hebt.
Kijk, het probleem hier is niet dat Harry veel post. Het probleem is dat de rest vooral veel wegwuift. Want ergens onder die ruis zit wél een legitieme vraag: klopt het juridisch of niet?
En daar blijft het opvallend stil. In plaats daarvan gaan we elkaar beoordelen op toon, op stijl, op wie het hardst roept. Klassieke NAC-dynamiek: we bestrijden de boodschapper zodat we het bericht niet hoeven te analyseren.
En ondertussen? Staat de club nog steeds op de rand van de afgrond.
En discussiëren wij over wie er “gelijk” heeft.
Laat ik het zo zeggen: Als je energie hebt om iemand 30 reacties lang af te branden, maar geen één keer inhoudelijk het punt fileert… dan ben je niet kritisch, dan ben je afleidend (of jaloers?)
drs Marcellus
@Maestro,
Of je lult gewoon met de meute mee omdat dat hetgeen is wat je het beste uitkomt…..
Beultje.
Maestro….
Wat heeft jou grote voorbeeld voor punten dan ??
Dat geen onzin is ?
Waar geen andere eredevisie club een punt van maakt??
Alleen jou voorbeeld ????
Ben benieuwd???
076
Vertel, Maestro.
Als harry in een dagdeel 11 posts mag plaatsen, mag ik ook best een reactie op harry geven. Toch?
Mijn inhoudelijke berichtje over Kemper nog gelezen?
Maestro
076 Je Kemper-post was inhoud.
Je reactie op Harry was emotie.
Het zou zonde zijn als je bij dat laatste blijft hangen….
TZ
@ harry b.d.
harry, waar in mijn bericht lees jij dat ik schrijf dat Dean een buiten-EU werkvergunning heeft.
Ook ik weet, net als jij, niet van de hoed en de rand waar het Dean James betreft.
@….
Geheel eens met @Maestro 14.25 ( prima stukje) en aanvullend @drs. Marcellus 14.36. We dienen gewoon af te wachten nu hoe het volgens de knvb juridisch zit. Op voorhand zeg ik dat ik hoop dat NAC het eredivisieschap uitsluitend veilig stelt op eigen kracht. Maar dat is puur mijn persoonlijke mening. PS. De salarissen van Kongolo en SvH waren echt absurd hoog , dat weet inmiddels iedereen, maar een of andere lamlul probeert dat ‘en passant’ weer in twijfel te trekken.
harry b.d.
Tip – je vergeet nog even het salaris van Soumano, zijn compensation package (transfersom + 4 jarig contract) is de grootste uitgave van ons NAC voor 1 speler. Maar ook dat mag je niet zeggen want oh oh oh dan is men beledigd.
De ingeslagen weg is het laten gaan van iemand als Kemper. Geen goed en motiverend verhaal van NAC en hij vindt het verder ook wel mooi geweest.
Je vraagt je af wat onder die ingeslagen weg toch bedoeld wordt? Waarom is de achterban voorgelogen?
nacorakel
De hele riedel komt weer voorbij. Inclusief het hoge salaris, want een bepaald iemand dichtbij de bron heeft dat in alle vertrouwelijkheid. gedeeld. En iedereeeeeen weet dat inmidddels. Want trust me, I know en ik had gelijk!
Is het al over de kostenbesparende erfpacht gegaan vandaag? U weet wel, die goede deal met de geminte?
Enfin, we wachten met spanning de volgende officiële berichten af vanuit de KNVB en Kowet. Als die al komen.
Tonboo
@harry, Ik kan bij VI, Voetbalprimeur en Voetbalzone niets vinden over Dean James.
Dit ‘internetsupportertje’ bezoekt al sinds 7 mei 1964 NAC – Feijenoord vrijwel alle thuiswedstrijden. Inmiddels dus 60 seizoenkaarten verder.
Hoeveel seizoenkaarten heb jij gehad ?
naxioma
Wat ook niet motiverend en bemoedigend is dat twee toptalenten (Daan van Reeuwijk en Bruno Hiensch) recent zijn vertrokken naar RBC. Als er één vertrekt dan is dat mogelijk een incident, maar als er twee vertrekken dan is dat een alarmsignaal.
Blijkbaar voelen zij zich in de cultuur van NAC niet thuis en wordt er binnen de club geen omgeving gecreëerd waarin zij kunnen gedijen, en bijvoorbeeld hun studie kunnen combineren met betaald voetbal. De vader van Daan van Reeijwijk heeft dit in een interview ook aangegeven.
Het pijnlijke is dat NAC voor deze talenten blijkbaar niet de plek is waar ze zich thuis voelen en hun ambities willen en kunnen realiseren, maar dat het juist de plek is waar ze weg willen. het zou mij niet verbazen als ze binnen korte tijd bij een andere BVO opduiken.
Het zal voor NAC nog een hele opgave worden om een goede selectie samen te stellen in de KKD. Een grote schoonmaak in de technische staf (met het vertrek van adviseur, td, trainer tot team manager) is noodzakelijk om een frisse en goede start te maken.
naxioma
Het spel is op de wagen. En dan heb ik het niet over het scoren aan de lopende band tijdens de carnavalsoptocht.
Tony van Heemschut
@Naxioma
RBC is inmiddels een logisch alternatief voor NAC-talenten die twijfelen en toch gaan voor een studie of maatschappelijke carriere in combinatie met voetbal. Maar niet meer dan dat. Nog niet.
Scheelt vast weer een paar eurootjes in de begroting. Tip kan wel even inloggen en opzoeken hoeveel.
Johannes
Meer dan 25% van de reacties vanaf de Alp…..
Meneer de uil
Leegloop van nac is begonnen. Bedankt kempertje. Ik snap volledig dat je niet naar de kkd wilt.
Succes verder.
Weer 1 gratis weg. Onze goeroe weet vast wel hoeveelste speler er nu weer gratis gaat.
Sjak Plak
@nax
Wel het juiste verhaal hier wegzetten i.v.m. die 2 talenten!!!!
Brecht uit
Hoefkens blijft, want bij JP werkte deze strategie ook. Pierre heeft alles onder controle, de grote alleskunner.
Bonanza
Begrijpelijk maar jammer dat Boy gaat, dat ook nog eens weer iemand gratis de deur uit loopt valt hem niet te verwijten.
Bonanza
Overigens machtig interessant dat verhaal van zullie Dean, maar ik kan er werkelijk nergens anders iets over vinden