De Rat’s boekrecensie
Ik draag dit boek op aan scheidsrechter Rob Dieperink, VAR-official Allard Lindhout en assistent VAR Yorick Weterings omdat zij in al hun wijsheid besloten om op 25 mei 2024 Dominik Janosek van NAC Breda na een schandalige overtreding op Mike te Wierik géén rode kaart te geven.
Bedankt. Zonder jullie waren we nooit gepromoveerd.
Bovenstaande tekst lezen we in het boek Don’t mention the VAR. Het was even graven in het geheugen, maar de schrijver heeft gelijk. Als Janosek rood had gehad in de 42e minuut had NAC het ondanks een 0-2 voorsprong vast lastig gekregen tegen Emmen dan had NAC mogelijk niet de finalewedstrijden tegen Excelsior gehaald. Gematst door de VAR dus!
Het boek van NAC-supporter Rens vd Vorst werd afgelopen zomer gepresenteerd tijdens Bier en Ballen en stelt op een ludieke manier twijfels bij de relatie tussen de mens en technologie. Want waarom geloven we animaties met poppetjes die niet eens op spelers lijken als het gaat om wel of geen buitenspel? Waarom roepen ze de scheidsrechter eigenlijk naar het scherm? Moet de VAR écht beter zijn dan de grensrechter of alleen beter dan de scheidsrechter? En hoe moeten we nu eigenlijk juichen in twee etappes?
Technologie beïnvloedt de mens en organisaties. Dwingt controle en perfectie af, hanteert ongeschreven onzichtbare regels die ons gedrag sturen. Creëert een nieuwe werkelijkheid die we nog geloven ook. Op en rond het veld, maar ook in ons niet-voetballeven. Het boek Don’t mention the VAR legt op een fijne wijze deze link. En daarom is het een aanrader voor eenieder om het aan te schaffen. Dat het nog door een NAC-supporter en trouwe lezer van De Rat is geschreven maakt het alleen maar mooier! En dat sinds het uitbrengen van dit boek de VAR NAC vrijwel wekelijks benadeelt houden we maar op toeval.
Waarom de Rat nu ineens ongegeneerd reclame maakt voor een boekske op de radio en het www? Dat heeft de schrijver van het boek te danken aan een reactie die hij mailde naar aanleiding van de smeekbede van de Ratdaxie om geld. Rens sponsort de Rat en daar zijn we zeer blij mee.
Met zijn hulp, de ondersteuning vanuit Hello Marketing en met de donaties die we hebben ontvangen op ons graaibericht kunnen we de komende tijd weer vooruit. Donaties van bekende en onbekende lezers, uit binnen én buitenland. De Ratdaxie bedankt u allen voor de financiële steun die ervoor zorgt dat we de Russische interventies en Nigeriaanse scammers buiten de deur kunnen houden. We kunnen weer een tijd vooruit en jullie dus ook.
Hup Rat-lezers! Hup NAC! En kopen dat boek!
108 comments on “Hee… lees eens een boek. Dit boek!”
Tony van Heemschut
Goed om te lezen @Ratdaxie, dat jullie er weer even tegen kunnen!
De stamgasten hier weten dat ik mij regelmatig opwind over de arbitrage. Dit boekje is een wat diepere analyse over dat onderwerp. Lang verhaal kort: in een sport waar miljoenen in omgaan en vele duizenden mensen naar kijken, doen ze eigenlijk maar wat. Het arbitrageproces en de technologie die dat moet ondersteunen deugt niet. En dat zorgt voor willekeur en oneerlijke situaties. Ja, het is mensenwerk, maar dat is te ondervangen, en dat ondervangen gaat dan weer op een hele slechte manier.
Enfin, leuk leesvoer! Ik stel voor dat we bij iedere dubieuze penalty tegen voortaan een exemplaar naar de scheids sturen.
M
Dat boek stond al op mijn verlanglijstje, maar nu weet ik zeker dat ik het moet hebben.
Dat we dat allemaal aan Allard Lindhout te denken hebben, die stond niet bovenaan mijn favorietenlijst. Au contraire! Zo zie je maar hoe snel je iets vergeet.
harry b.d.
Bd kan zich gigantisch opwinden over het aan/verkoopproces bij ons NAC. En dan met name het besluitvormingsproces waarbij besloten wordt een speler voor nul gulden te laten vertrekken of bedrag X uit te trekken voor speler Y.
Hoe zit het met de verzamelde data? Is die wel betrouwbaar, is die gecertificeerd? NAC neemt nog steeds spelers aan die de verantwoordelijke TD nog nooit over een relevante periode live in actie heeft gezien. Het is allemaal op basis van tips en pseudo data.
Daar kun je je als club mee onderscheiden. Die VAR werkt voor iedereen wel eens in het voor- of nadeel. Daar kun je als individuele club niet zo veel mee. Wat je wel kunt cq moet doen als KNVB is om 2x per seizoen clubs die vanaf 1x boven de standaarddeviatie zijn benadeeld een vaste compensatie te geven, een VAR correctie. In de vorm van geld of 1 à 2 wedstrijdpunten. En omgekeerd voor hen die onevenredig geprofiteerd hebben.
Verder is die software markt voor VAR producten onduidelijk. Hoe is het testen gegaan? Heeft de FIFA in Zürich hier het voortouw? Test iedere bond? Hoeveel en hoe compleet is er getest? Welke cases? Wat zijn de known bugs waarmee de volgende versie in productie is genomen?
En dan hebben we nog de complicerende factor, de Scheids. Dit is voor bd al decennia een doorn in het oog. Van Uilenberg tot Kuijpers en Naaihuis. Vreselijke beslissingen hebben die gasten genomen tegen NAC. Met directe puntschade tot gevolg.
Bon, het is weer zondag. De selectie is vrij. Kruiskrabbend op de bank. Wachten tot het maandag is.
Provincie Alicante, bewolkt, 20 graden.
harry b.d.
De VAR is voor niks verantwoordelijk. De VAR is gepositioneerd als tool, als hulpmiddel. Als de VAR besluit de scheidsrechter naar de kant te roepen kan de scheids nog zeggen: bedankt VAR, maar ik hou vast aan mijn beslissing.
De grote uitzondering is ‘buitenspel’. Hoeveel marge er werkelijk zit in het handmatig getrokken lijnenspel is niet transparant. Een ‘nanoseconde’ eerder of later op de knop drukken kan een ander resultaat opleveren? Is dat zo? Of is dat een fabeltje? Want ‘Don’t mention the Var’ suggereert ‘krakkemikkige’ technologie. Maar dit wordt dan vervolgens niet heel erg eenduidig uitgelegd. Het VAR systeem bestaat uit verschillende stukken software en hun interfaces. De technische architectuur en de integratie ervan bij bijvoorbeeld de KNVB is alleen nergens te vinden. Die is geheim. Don’t mention speelt in op de onderbuikgevoelens die er leven ten opzichte van de VAR, die er in wezen is om het voetbal eerlijker te maken, maar nu weggezet wordt als een stukje onbetrouwbaar broddelwerk. Maar is dat wel zo? Zijn we getuigen van een eerlijke poging deze doorontwikkelde VAR 5.0 te introduceren of zijn we iets aan het afrekenen op onbewezen beschuldigingen gevoed door rancuneuze types waar de voetballerij zo vol mee zit?
De VAR heeft niks te vertellen. De scheids bepaalt. Bij calamiteiten moet hij de singel in.
@….
Prima boek !
@….
@Harry. Ik ga er vanuit dat bij de lijnen trekken een druk op de knop wordt gedaan als men meent dat het momentum daar is. Wordt er gedetecteerd wanneer de aangever de bal raakt en dan direct automatisch lijnen getrokken dan kan het eerlijk zijn en in ieder geval eenduidig. Sowieso moeten er berekeningen zijn van foutmarges want niets meet en detecteert 100 procent nauwkeurig. Maar inderdaad is dit wel iets dat dient te worden uitgezocht.
Scheidsrechter bij Amateurvoetbal
@BD Het gaat niet om de software. Het gaat er om dat een mens de software bedient en vooral dat het ingaat tegen de oorspronkelijke regels.
Buitenspel is bedacht zodat de aanvaller geen voordeel haalt uit “balletjes afwacbten” voorbij verdediging. Niet voor een teennagel buitenspel die door geen enkel mens (laat staan de arbitrage, verdediger en aanvaller) is waar te nemen.
“Gelijk is geen buitenspel” is daar zelfs nog voor ingevoerd. Je moet duidelijk waarneembaar buitenspel staan. Dat is op ieder veld zonder VAR de regel.
Lijntjes trekken is niet nodig. Sterker nog, als je lijntjes moet trekken om buitenspel vast te stellen zou het nooit buitenspel moeten zijn want dat ie het geen duidelijke fout.
harry b.d.
Die mening (geen regel) komt sinds de invoering van de VAR niet meer aan bod: een centimeter ‘buitenspel’ = buitenspel. Hoe lang ze er ook voor naar dat scherm moeten turen. Dan moet je zeggen: stop maar met die VAR. En dat gaat nooit meer gebeuren.
Beultje.
Hsrry heb nog 2 kaartjes over voor de wedstrijd tegen Zwolle??
Heb je intresse ?
Kunnen we een keer 1 op 1 discuseren????
@….
Goeie nuance van @Scheidsrechter Amateurvoetballer. Inderdaad het oorspronkelijke doel van buitenspel is geheel uit het oog verloren en daardoor ontstaat detaillistisch geleuter. Lijn technologie van de goal bij wel of geen doelpunt is nuttig. De rest vlug afschaffen. En … dat gaat inderdaad nooit meer gebeuren. Jammer.
Nacorakel
Tip –
Ook daar zijn mogelijkheden voor. Sensoren in ballen zodat het duidelijk(er) wordt wanneer de bal geraakt werd. Of dat er een tijdlimiet moet komen tussen bijvoorbeeld een overtreding en een doelpunt.
De vraag is dan echter, waar houdt het dan op?
Voetbal moet wat mij betreft een spel blijven van fouten, talent, emotie en druk. Een VAR past daarin alleen als het minimaal wordt ingezet. Geef elk team twee challenges per helft. Net zoals bij hockey en andere sporten.
Meneer de uil
Beultje,
Het is misschien verstandig even je tekst te lezen voordat het het hier zet. Staat bol van fouten. Ik tel er 8 in 3 zinnen.
Tony van Heemschut
@Nacorakel
Ja en Nee. Ik vind dat een VAR de scheidsrechter moet kunnen overrulen. Daar gaat het het vaakst fout. Dat heeft ook met ego’s te maken. Je fout niet willen toegeven. Bij penaltymomenten of kaartmomenten moet de VAR gewoon in de lead zijn. Neutraler, meer overzicht. De VAR beslist, de scheids voert uit. Dat is een verandering, maar wel een hele belangrijke.
Zoals in het boek staat, scheids en VAR zijn samen de arbitrage. Dat de scheids de “baas” is, daar moeten we zo snel mogelijk vanaf. Scheidsrechters zijn mensen die in een momentopname vanuit een bepaalde hoek een beslissing nemen. De VAR heeft veel meer tools om een situatie goed te beoordelen. En dit moet nog veel verder verfijnd worden, want beelden van momenten van beweging zijn erg bewerkelijk.
@….
Ik vind idee NACorakel zo gek nog niet. Het is ook niet zo dat als de VAR baas is van de scheids tijdens wedstrijden dat dan de beslissing wordt genomen door nagenoeg foutloze technologie. Het stuk technologie zitten fouten in en moet nog een aantal jaren uitkristalliseren en verbeterd worden om te optimaliseren. Maar dat technologisch beeld wordt ook weer door normale (VAR) mensen bekeken en geïnterpreteerd. Dus …… ook mensenwerk. Ik denk dat het ook wel een aantasting is van het vak scheidsrechter en dat heeft weer tot gevolg nog minder respect voor het gezag van de scheidsrechter. Werkt weer door naar het amateurvoetbal …..
Tony van Heemschut
Het is in mijn ogen juist krachtiger als de beslissing genomen wordt door degene die rustig vanuit verschillende hoeken en standen kan bekijken wat er aan de hand is. En eventueel meerdere keren naar de herhaling kan kijken.
De scheids is vaak de kop van jut omdat zijn taak haast onmogelijk is. Het spel is ook veel sneller en fysieker geworden. Daarnaast – en dat is wel een issue – zijn scheidsrechters soms “mannetjes” die een stempel willen drukken. Alleen al daarom moet je dat element er uit halen. De scheids staat op het veld, maar bij “sleutel”beslissingen beslist de VAR. Wat ook nodig is dat scheids en VAR na de wedstrijd hun beslissingen toelichten. Dat doen ze nu vaak niet. Ik vind dat een zwaktebod. Goed is goed en fout is fout. Gewoon even de beelden erbij en toegeven of je er naast zat of niet. De catacomben induiken en er niets meer over zeggen kan echt niet.
harry b.d.
Negen maanden na de aankondiging van zijn benoeming en 6 maanden na zijn officiële start verbrak Justin Goetzee het stilzwijgen over zijn geweldige daden en resultaten voor ons NAC. Justin, die mede verantwoordelijk was voor 2 degradaties, roept in zijn bericht dat “mijn eerste periode als commissaris bij NAC erop zit ….”. Cryptisch. Is hij weg? Dat zou goed nieuws zijn. Of is dit een grap en gaat hij verder met communiceren en verbinden?
Justin beweert een groot voorstander van “rolvastheid” te zijn. Allemaal in een rolstoel? Wat is dit voor onsmakelijk jargon? Weer zo’n pseudo bestuurskundige die het weet. Justin kijkt zelf met een zeer positief gevoel terug op “de eerste periode” als commissaris bij ons NAC. Niemand weet wat hij heeft gedaan laat staan bereikt, maar meneer steekt de loftrompet over zichzelf. Het is dit soort eigenpijperij waar bd zo’n grafhekel aan heeft.
Goetzee kondigt een nieuw supportersorgaan aan. Clubraad 2.0 mensen. Wordt niks. Niet met deze mensen, niet zolang het geen onderdeel is van een Masterplan over de organisatie ontwikkeling van ons NAC richting een socios model. Zij bewegen steeds verder af van serieuze hervormingen. Het zijn allemaal lipservice en schijnbewegingen. De V’s willen alle touwtjes in handen blijven houden, inclusief de zaaddodende laag van een STAK er in. Dat is allemaal bewust zo gewild.
Bd onthulde hier al dat Justin het heeft over “Sidney” in plaats van Sydney. Hoe slordig en slap is dat zeg. Geen oog voor detail, geen echte binding met ons NAC. Maar wel vooraan willen staan met 80 veren in de eigen reet gestoken.
Maar eerlijk is eerlijk, hij heeft ook fans: 11. Zo schrijft de “Better Call Saul” van Breda: “dank voor jouw prima inspanningen voor ons mooie cluppie”. En een andere gnuiverd: “wat schrijf je dit mooi op Justin Goetzee!”. Een teiltje voor wat bd hier voelt opkomen is niet genoeg: een container!
Marina Alta, bewolkt, 22 graden.
PS vandaag of uiterlijk morgen dan nieuws over de blessure van de week van Kongolo. Kan zomaar einde 1e seizoenshelft worden.
@….
23.49 @Tony. Wat je stelt m.i. pure theorie. Ik reageer nog inhoudelijk maar nu te weinig tijd. Onderwerp is gecompliceerd. @Harry hierboven. Ik denk dat we pas een oordeel kunnen vormen over het werk van Goetzee als clubraad 2.0 er is. Zal vast een verbetering zijn want de vorige CR was eerder disfunctioneren dan functioneren. Al deden ze meen ik goedbedoeld hun best. Een punt is inderdaad dat het nieuwe supportersorgaan geïntegreerd dient te zijn in de totale organisatie van NAC en ook past in de toekomstvisie. Maar laten we even rustig afwachten wat er komt. Blessure’s Kongolo (die man kon echt heel goed voetballen) is wel een ramp. Levert door zijn blessure’s niks en is eveneens grootverdiener. Aan een blessure kan een speler natuurlijk. niks aan doen dus zeker ook vervelend voor hem zelf.
Tonboo
Jammer hè harry
Kongolo sluit morgen weer aan bij de groepstraining.
harry b.d.
Tonboo – tot zijn volgende verstapping? In welke vorm, wedstrijdfit?
Tony van Heemschut
Er zitten nogal wat grootverdieners bij NAC. Kongolo is nooit gehaald voor de basis. Hij was achtervang, aan de linkerkant, voor Kemper en Air Force Jan.
@….
@Tony. Denk je dat een speler kaliber Kongolo voor een reserve salaris komt ? Echt niet. Die gasten zaten op topsalarissen en leveren per saldo niet veel in. Overigens indien niet geblesseerd dan is het voor NAC een goede speler. Door zijn blessuregevoeligheid en salaris een ongelukkige aankoop. Maar laten we hopen dat hij nog een en ander laat zien.
Tony van Heemschut
Kongolo heeft een lange blessuregeschiedenis. Dat zal meegespeeld hebben in zijn keuze voor NAC en ook van invloed zijn geweest op zijn salaris. Dat constante insinueren van spelerssalarissen gaat nergens over. Is alleen maar bedoeld om onrust te stoken en interessant te doen. We hebben hier een AVG, alles is van horen zeggen. Peter Maas gaat heus niet bij Ome Tip aan de keukentafel aanschuiven met zijn excelletjes. Het komt altijd uit de zoveelste hand. En dus krijg je automatisch indianenverhalen.
nacorakel
Moussa “vuistdik medisch dossier” Soumano en Terence “blessuregevoelige grootverdiener” Kongolo zijn de blessures in de selectie. De ene heeft minuten gemaakt in een oefenpot en de andere sluit weer aan bij de groepstraining. Tot zover de framepjes van vandaag.
Of, wacht, het volgende framepje is weer onderweg. Max “grootverdiener met eeuwige jetlag” Balard komt natuurlijk veuls te laat en veuls te moe terug van zijn interlandweek om fit te zijn voor PEC thuis.
De muzikant
@buurman/tip/DDD/@…., noem de bedragen eens. Ik denk dat veel mensen nieuwsgierig zijn.
Tony van Heemschut
@nacorakel
Bij andere clubs heet dat een topspeler. Daar zijn ze trots op hun eigen spelers.
Hier noemen ze dat grootverdieners, graaiers. Het calvinistische vingertje is hier in het katholieke brabant nooit ver weg. Framepjes inderdaad.
Lennon
Muzikant,
590k…lijkt me een aardig bedrag, net zo hoog als t salaris van Sydney.
Hij kwam ook rechtstreeks van Fulham naar NAC dan levert ie al aardig in.. Het is nog steeds een aardige zak duiten voor een inderdaad vrij vlessuregevoelige speler.
Lennon
Blessuregevoelige…sorry
harry b.d.
Dat we veel te weinig gebruik hebben kunnen maken van Kongolo is gewoon een feit. Hij is een wandelende medische encyclopedie. Maar bedragen als EUR 590 per jaar betaalt NAC niet. Ligt allemaal tussen de EUR 150 en ongeveer 300K. Wat wel gebeurt zijn tekengelden, masr daar wil NAC niet meer transparant over zijn zoals bd al onthulde naar aanleiding van het laatste jaarverslag.
Over tekengelden gesproken, Mommers had ooit Amoha en Leonardo bij ieder jaar een tekengeld van EUR 250K beloofd in plaats van eenmalig. Daar was toendertijd veel gedonder over.
harry b.d.
K
De muzikant
@lennon, ik hoor het liever van de echte kenner.
@....
Kongolo is een topspeler (geweest of op retour) en hij verdient uiteraard nog steeds een fors salaris. Inderdaad komt Terence Kongolo van Fulham. Dat zegt al veel. Punt is dat Kongolo transfervrij is gekomen (en Sydney ook.) Dan is erbij clubs niveau NAC voor enkele van dit soort spelers best veel geld beschikbaar. Het woord “graaien” is in mijn reactie nergens te vinden! Vind ik ook niet nodig want dit is in de voetbalbranche gewoon bekend. Niet veel mensen zijn er nieuwsgierig naar want veel mensen weten dit gewoon. Het is bekende materie. Lennon lult in ieder geval niet uit zijn nek. Het gaat in deze om een combinatie van tekengeld en salaris. Ik kan me ook voorstellen dat mensen met een modale uitkering/salaris of nog minder zich deze bedragen nauwelijks kunnen voorstellen of……. het liever niet horen. Vandaar ook het bekende schieten op de boodschapper. Om positief te eindigen. Laten we hopen dat Kongolo snel weer bij de selectie zit en nog aardig wat wedstrijden bij NAC laat zien dat hij het voetballen niet is verleerd. Want we moeten wel in de ere blijven.
@....
Met een beetje goed zoekwerk kun je er overigens zelf achter komen. Je hoeft er niet eens een kenner voor te zijn.
Lennon
Muzikant,
Zo heel moeilijk is t allemaal niet..je typt Terrence Kongolo salaris NAC in op Google en je bent er wel zo’n beetje aan uit…
Ata
Is Sidney erger dan Amoha?
@....
20.55 kun jij best zelf uitzoeken @Ata. Jij bent in ieder geval slim genoeg.
Tony van Heemschut
Hahaha, sorry nu doe ik het echt in mijn broek hoor. Nu gaan we ruwe, niet onderbouwde, schattingen van AI tools als ware feiten aannemen. Het fenomeen “garbage in, garbage out” is hier nog niet geland.
Google search haalt die data hiervandaan: https://www.capology.com/club/nac-breda/salaries/ waarbij duidelijk is aangegeven dat dit niet geverifieerde data is. Er zit een of ander obscuur rekenmodelletje achter. Het is gebakken lucht, gebaseerd op wat aannames die ze in een algoritme gestopt hebben. Totaal niet transparant, ze kunnen net zo goed de schoenmaat van een speler als basis van zijn salaris genomen hebben.
En hier dan doen alsof dat waar is. Echt, nu snap je ook waarom mensen in van die bank of belastingdienst-truuks trappen. Ze nemen alles maar aan als zoete koek. Da’s echt om te gieren. Om Gerard Joling maar eens te quoten. Jongens, niet alles wat op internet staat is waar. Deze site is er een lichtend voorbeeld van.
NAC heeft 78 personeelsleden (bron: Jaarverslag) en had voor 10,8 miljoen aan salariskosten (bron: jaarverslag). Dan is het niet zo heel aannemelijk dat een reservespeler op leeftijd met een stevig blessureverleden hier 6 ton per jaar binnenharkt. Ook al komt die van Fulham (waar hij de laatste 2 seizoenen verhuurd werd en ook amper speelde). Zijn laatste “volwaardige” seizoen was 2018-2019. Die heeft niet uit weelde bij NAC getekend.
Maargoed, het heb op Google/Facebook/De Story of de Privé gestaan, dus dan zal het wel waar zijn.
Tony van Heemschut
Volgens dezelfde site verdient Lamprou 3 ton en Brym bijna 5 ton. Per jaar. Tuurlijk. Monopolygeld.
PrideoftheSouth
Zo dat was weer lachen.
“Als ik Google vraag hoeveel Kongolo verdient, staat op de eerste de beste website 590K. Feit!”
Proest!
@....
Capology is behoorlijk betrouwbaar bij de gegevens waar wij het nu over hebben maar uiteraard niet bewezen foutloos. Je moet het natuurlijk vergelijken met meerdere bronnen. Ook belangrijk de makelaar van de desbetreffende speler. En liefst uiteindelijk een bron hebben die het zeker kan weten en bereid is te bevestigen of als onjuist bestempelen ! Zo heb ik de info vergaard en dat heb ik al gemeld. Natuurlijk is het redelijk naïef te denken dat een speler als Kongolo voor appel en een ei voetbalt.
@....
En drie items kom je steeds tegen transfervrij-tekengeld-salaris.
harry b.d.
Het ‘heb op Facebook gestaan’.
Salaris is niet hetzelfde als total compensation. En ook niet wat een club bruto kwijt is aan de speler incl werkgeversdeel premies en evt pensioenstorting.
Kongolo ‘verdient’ geen EUR 590K bij NAC. Dat is uitgesloten.
Qua posities op het veld en de bijbehorende vergoedingen verdienen de backs altijd het minste en de aanvallers het meest. De rechtsbacks bij ons NAC staan qua soldij, om maar een verwijzing te maken naar de beeldvormers, onderaan de pikorde. Normaal gesproken gevolgd door de linksback, maar omdat we hier met onze aanvoerder te maken hebben is dat wat opgetrokken. Voor Oldrup was nog ruimte om hem +25% te geven, zo hoog zat die dus ook niet.
Waar bd wel zorgen over heeft zijn de kosten die ons NAC kwijt is aan Bielica, Sowah, Soumano en Brym. En voorheen Garbett.
De muzikant
Dus dat googlen is een fabeltje? Een verwarrend als zelfs de kenners het niet eens zijn. Teleurstellend.
Tony van Heemschut
@Muzikant
Het is kul. Speculaas. Ze trekken alle spelers door hetzelfde tabelletje. Leeftijd, positie, competitie, voormalige clubs, doelpunten, interlands etc. En daar plakken ze dan een salaris aan. En dan komt Kongolo boven drijven omdat hij “uit” de premier league komt, ook al speelde hij daar al 2 jaar niet ivm verhuur. De nuances gaan in zo’n algoritme totaal verloren.
Maar goed, ik heb zijn zaakwaarnemer gebeld en op de hoek van de straat stond nog iemand met een excelletje met wat bedrijfsgeheimen van NAC, dus het klopt wel. Zoiets. Grootverdiener!
harry b.d.
Sidney (Sydney) is erger dan Amoha (Amoah) alhoewl beide namen met grote regelmaat foutief worden gebruikt, waarbij Amoha dan vaak als fonetische grap en Sidney als schrijffout. Daarnaast moet men kijken wie het zegt cq schrijft. Namelijk een commissaris van ons NAC, die geen grap maakt (nooit grappig is), die voor Communicatie en Verbinding moet staan maar in feite niet eens weet hoe je de naam van de spits van het eerste schrijft. En daar ook niet op terugkomt. Hij laat het maar gewoon staan in zijn bericht. Geen interesse in de speler, geen interesse in detail.
Geen wonder dat hij medeverantwoordelijk was voor 2 degradaties.
harry b.d.
+ e
Sjak
@harry,
Clubs als FC Barcelona en Real Madrid in Spanje hebben een sociosmodel, clubs die hun schoonmoeders nog laten stenigen door arabieren uit een oliestaat als dat held zou opleveren. Met steekpenningen en soms met interne bedreigingen worden de voorzitters gekozen. Kansloos voor een club als NAC. In Duitsland hebben ze de zogenaamde ’50+1-regel’, die regelt dat de leden altijd een meerderheid van de stemrechten in handen moeten houden. Wij hebben het gouden aandeel, dus ook de ultieme stem!
Even wat naslagwerk gelezen en dit zijn mij belangrijkste conclusies over dat model:
1. Beperkte en Trage Financiële Slagkracht
– Het is lastig om extra geld binnen te krijgen, de verbouwing van ons stadion hadden we op onze buik kunnen schrijven!
– Het is een stuk lastiger om snel geld vrij te maken voor transfers..
2. Trage en Politiek Gekleurde Besluitvorming
Bureaucratie ten top! Dodelijk voor een grote MKB organisatie dat NAC is.
Bestuurders en vooral voorzitters die zich willen profileren en vaak uit eigen zak er een hoop geld tegenaan gooien. Maffia achtige praktijken
3. Risico op Onprofessioneel Bestuur
– De gekozen bestuurders zijn niet altijd de meest ervaren bestuurders met de meeste kennis, eigenlijk wat je altijd beweert van de huidige bestuurders maak je met dit systeem alleen maar erger.
– Een bestuur dat door duizenden leden wordt gecontroleerd, kan soms minder snel aansprakelijk worden gesteld voor falend beleid dan een bestuur dat verantwoording moet afleggen aan professionele aandeelhouders of een onafhankelijke raad van commissarissen.
Kortom Harry, dat sociosmodel kan wat mij betreft de shredder in, ik ben heel blij met de huidige eigenaren, een paar jaar geleden had ik niet meer gedacht dat we nog ooit in de ere zouden spelen.
Het valt me eigenlijk ook van je tegen om hier mee aan te komen. Supporter participatie is prima als het over de supporters gaat, maar niet over de rest. Dan wordt het een zooitje!
Sjak
als dat geld! 😉
nacorakel
Zoals Tony al schreef, zijn er een aantal datapunten terug te vinden in het jaarverslag. De lonen, salarissen en sociale lasten zijn afgerond 12 miljoen (10.8 en 1.1). NAC heeft 78 personeelsleden, waarvan 4 directieleden (a raison van 1M totaal …) en 30 contractspelers. Je kunt ervan uit gaan dat de selectiespelers ongeveer 2/3 onder elkaar verdelen, pak-em-beet 6.9M; voor het makkelijke sommetje.
Dan is dat per speler 230.000 inclusief sociale lasten, pensioenen e.d. en exclusief de tekengelden.
(Dit is ook het gemiddelde salaris van een eredivisiespeler volgens meer betrouwbare bronnen dan capology)
Enfin, mocht die 230.000 het gemiddelde salaris zijn, dan is het om scheve gezichten te voorkomen, niet aan te bevelen om de topverdieners meer dan 50% meer te laten verdienen. Dat is gangbaar in de salarishuis van een BVO. Dus 350.000 max lijkt me een niet onaardige benadering van het salaris in de hoogste schaal. Het is ook zeer waarschijnlijk dat Kongolo, Sydney, Greiml, Sowah en Holtby op dat salaris zitten. Die komen stuk voor stuk van grotere clubs af en hebben een stapje terug moeten doen.
Op de NAC-sectie in capology, staat geen enkel groen vinkje. Dus per definitie benadert men salarissen. Men schrijft zelf dat er in de lagere kringen minder data beschikbaar is. Voorbeeld: bij Excelsior denkt capology dat Mike van Duinen 190K verdient, terwijl we weten dat hij op amateurbasis speelt.
Laten we vooral onze eigen analyses doen, in plaats van te baseren op onduidelijke algoritmes.
nacorakel
Sjak –
Je kunt streven naar bredere supportersparticipatie in de besluitvorming. Dat hoeft niet per se een socios-model te zijn. Je kunt ook een kleinere groep investeerders hebben die de meerderheid van het stemrecht bezitten, terwijl supporters zich kunnen verenigen / inkopen om mee te kunnen beslissen.
Je doet dan twee dingen. Een, je zorgt voor continuïteit onder de aandeelhouders met meerderheid van stemrecht. Mocht een Vrolijk geen zin, geld, of beide meer hebben, dan kan dat worden opgevangen zonder wederom een nieuwe eigenaar te moeten zoeken en zo de club weer in chaos te laten belanden. En twee, supporters hebben een stem in grote ontwikkelingen, zoals stadion, horeca, merchandising, etc. Uiteraard zonder meerderheid van stemrecht – men kan het naast zich neerleggen – echter wel met een duidelijk en krachtig signaal vanuit de achterban.
harry b.d.
Een aantal is. Stop de tijd.
De muzikant
@Tony, was cynisch bedoeld. We staan er hetzelfde in wat betreft de deskundigheid en de contacten die sommigen hier hebben. Maar ja, het staat zo interessant hè?
Sjak
@nacorakel
Zeker, er zijn allerlei mengvormen mogelijk, alleen is het dan wel oppassen binnen een club als NAC dat er geen 5e, 6e en 7e colonnes ontstaan. iedereen die een tientje in NAC steekt wil zeggenschap hebben.
Voor JG lijkt me het in deze fase goed om een framewerk op te zetten waarin zaken die supporters aangaan vastgelegd worden binnen de club. Daar zou je een medezeggenschap structuur voor kunnen gebruiken. Bij welke zaken is er instemming of advies nodig. En dan moet de belangenafweging in het belang van de supporters maar ook van NAC zijn. Volgens mij is daar wel een systeem voor te bedenken. Je zou daar een formeel orgaan van kunnen maken, zoals bij ons de zorg je een OR heb voor de medewerkerszeggenschap en een client medezeggenschap voor onze bewoners en cliënten. Supporters zijn ook de cliënten van NAC. Door ook als adviesclub te functioneren heb je invloed op de besluitvorming binnen NAC.
Tony van Heemschut
@Muzikant
Even googlen, het eerste de beste resultaat voor waar aannemen en dat hier lopen roeptoeteren.
En als je daar op gewezen wordt komen die ontzettend interessante en net zo mysterieuze “bronnen” ineens weer bovendrijven. Want die zijn geheim en daarmee sla je dan de discussie plat. “Ik heb gelijk want ik ken iemand maar ik zeg niet wie en die bepaalt dat ik gelijk heb.”. Tja.
Zaterdag wordt wel een belangrijke pot. Maar niet de pot van het jaar, die komt nog. Een driepunter is heel erg welkom. Nog belangrijker vind ik dat NAC weer gaat voetballen. Groningen thuis leek 80 minuten nergens op. Ze konden het pas in de blessuretijd opbrengen.
harry b.d.
Van een dictatuur gebaseerd op een meerderheidsbelang van aandelen tot een volledige verenigings- cq sociosstructuur. Dat is een beetje het pallet van links naar rechts op de X-as.
Op dit moment zitten we sinds de raid door Van Aalst en Co in 2014 nog altijd een heel stuk dichter bij de dictatuur dan bij een democratische vorm van clubmanagement. De meest geliefde “waarschuwing” van de centralisten is altijd de zelfde: hoe meer mensen betrokken zijn bij het besluitvormingsproces rond belangrijke besluiten des te langzamer wordt het en daarnaast wordt dat een chaos. Iedere keer het zelfde “argument”, dat keer op keer gelogenstraft wordt. Bij NAC duurt alles lang. Niks gaat snel. En dat is dan onder deze Kerstboom met allemaal “de beste mensen” op alle plaatsen. Een zeldzaam domme uitspraak van de zittende N=B-ers.
Wat er in werkelijkheid gaat gebeuren is dat het draagvlak voor NAC=Breda dramatisch zal kelderen zodra de resultaten van NAC1 gaan tegenvallen. De bovenbouw van de jeugdopleiding is al naar de mallemoer, het vrouwenvoetbal is een kostenverslindend lachertje en de mislukking om een nieuw stadionproject van de grond te krijgen waar de hele club zich aan had kunnen optrekken doet de deur dicht en plafonneert de ontwikkeling van ons NAC. Een degradatie van NAC1 kan de hele boel zomaar in elkaar doen donderen. Zo fragiel is het allemaal.
Verkeerde prioriteiten, zelfbediening, kleine politiek en domme beslissingen. Dat kenmerkt het huidige NAC onder deze mensen. En dat, brave mensen, is jammer.
Costa Blanca, 23 graden, zonnig.
PS – heeft Remcoo toegezegd om donderdag naar de show te komen?
harry b.d.
Ivo – het lek zit gewoon bij de boekhouding van NAC of een makelaar. Er komt genoeg naar buiten. Een van de laatste gekke dingen was het salaris van Jort vd Sande, die bij NAC EUR 7.500 per maand verdiende. Wat weinig was. Maar ja, bij Eindhoven had hij nog niet eens EUR 5.000 per maand, dus dat was voor hem al een vooruitgang.
Sjak
@harry
Je komt met zero argumenten, wat aannames en zelf in elkaar gedraaide conclusies.
De slagvaardigheid is enorm toegenomen, er wordt via een vast plan gewerkt.
De -21 doet mee om promotie, er is geld verdient met de jeugdopleiding.
Jammer dat je blijft hangen in het Van Aalst tijdperk, ik weet dat je geen vragen beantwoord, je kleurt de teksten liever zelf, maar wat zijn je verwachtingen kerel. NAC is provincieclub die de potentie heeft om een stabiele eredivisie club te worden, en dat is al een prestatie op zich.. Men is nog bezig met de basis goed op te zetten!
harry b.d.
Sjak heeft zich kennelijk laten verblinden door de propaganda die wel regelmatig uit de Stadionfabriek komt, in tegenstelling tot de beloofde transparantie en de feiten. Vergeten zijn de door NAC=Breda geintroduceerde Toon Gerbrands (NHG verlengen, foute structuur als een mal over ons NAC heengetrokken), Sebastian Verkuilen, Falco, Hyballa etc etc. En alsof het niets is, de volkomen belachelijke “communicatie afdeling” van ons NAC.
NAC is een van de grootste netto verliezers (sic) van de afgelopen transferperiode!
harry b.d.
“Men is nog bezig met de basis goed op te zetten”. Na 3.5 jaar N=B. QED.
meneer de uil
Ik heb iets gemist denk ik. Wat boeit het wat iemand verdient? Ik snap werkelijk niet waarom iemand zou willen weten wat het salaris van de ander is.
harry b.d.
Wat iemand “verdient” cq krijgt is vaak ook een reflectie van hoe goed of hoe zwak een bepaald persoon bij ons NAC heeft kunnen onderhandelen. Want de rekening is altijd voor ons NAC. Scheve gezichten in de selectie moeten natuurlijk ook worden vermeden. Maar salaris is niet alles. Er is tekengeld, huisvestingskosten, premies etc.
PrideoftheSouth
Omdat mensen, meneer de uil.
“Met dezelfde mensen wensen
En dezelfde mensen streken”
sjak
@harry
Er is genoeg wat beter kon en kan, maar is dat niet inherent aan groei. Mijn vader zei altijd, als je te vaak achterom kijkt krijg je stijve nek. Ik kijk niet naar wat er uit de stadion fabriek komt, ik oordeel zelf van wat ik zie. Het is een kwestie van perceptie har, ik geniet op de tribune van het betere spel, de betere tegenstanders en de mooie verbouwing van het stadion. Prijs me gelukkig dat het grootste gedeelte van onze groep nog steeds na 20 jaar we samen genieten van NAC.Bij ons is het niet gestopt zoveel jaar geleden.
nacorakel
geïntroduceerde. Stop de tijd.
nacorakel
Sjak –
Mooi verwoord. Mijn groepje zit ook alweer jaren en jaren op hetzelfde stoeltje op F7. Met dezelfde koppen om ons heen. Wanneer volgend seizoen ook de korte zijden worden doorgetrokken, krijgen we weer een mooier stadion.
Nu de gemeente nog.
Tony van Heemschut
@Sjak @Nacorakel
Natuurlijk heeft NAC stappen gezet, maar het is allemaal nog heel erg broos.
De promotie was een godsgeschenk, en vorig seizoen zijn we met hard werken en kunst en vliegwerk in de eredivisie gebleven. Dat is trouwens een prima prestatie voor een onverwachte promovendus. Maar nu dit seizoen: ik vind NAC voetballend nog steeds onvoldoende. Zoals wij spelen, uit tegen NEC, Twente, thuis tegen Groningen, dan wordt het gewoon heel moeilijk. Ik denk dat er meer voetbal in dit team zit, maar je mist gewoon leiders op het veld die de boel naar een hoger plan trekken. Holtby is een welkome versterking maar die kan het ook niet alleen.
Wij gaan bij 6 of 7 teams zitten waarvan er 2 rechtstreeks degraderen en eentje via de playoffs degradeert (want dat gebeurt de laatste jaren altijd). Stadion uitbreiding is prima, Financieel gaat het de goede kant op maar een team zonder echte leiders, sterkhouders, op het veld, dat wordt heel lastig. Bij een degradatie word je weer 3 tot 5 jaar teruggeworpen, daar kom je zo maar niet bovenop. Zie VVV, ADO, Cambuur, de Graafschap. Dat kost allemaal jaren, en niemand wordt daar blij van, van potjes tegen Jong Utrecht of Top Oss.
Ik hoop dat we er weer in blijven, maar dan een keer echt stappen zetten met de selectie. Want het is echt maar net KKD+ allemaal. Niet één speler heeft echt de “Wow” factor. Zo een waarvoor je op het puntje van je stoel gaat zitten. Het is vooral hard werken en hopen dat ie een keer goed valt.
Er komen nu wat potjes waarbij we het spel moeten maken, in tegenstelling tot de potten tegen Ajax, Feyenoord, AZ en Twente. Ik hou eerlijk gezegd mijn hart vast. Want dat kan dit NAC helemaal niet. Vorig seizoen RKC uit 5-0 verloren. Het zijn vaak de potten waarbij NAC door de ondergrens zakt. Dat is al zeker 10 jaar zo.
Als we de komende 3 tot 5 potten niet wat beter gaan spelen en wat wedstrijden naar ons toetrekken wordt het een heel zwaar seizoen, en worden we niet verwend qua veldspel, dat is zeker.
In de winter moet je heel slim zaken gaan doen. Een “eindbaas” in de voorhoede en in de achterhoede. Het is hard nodig.
nacorakel
Tony –
Broos is het zeker. En het is ook letterlijk broodnodig dat NAC in de eredivisie blijft. Dat laat onverlet dat er op alle vlakken vooruitgang moet worden geboekt.
En ja, te beginnen op het veld. De TD heeft verzuimd om echte leiders aan te trekken (al moet Holtby die rol gaan vervullen) en scorend vermogen aan de ploeg toe te voegen. Een hele gevaarlijke combinatie, ook al omdat de nul houden er niet in zit.
Naast het traditionele top in het linkerrijtje – Ajax, Feyenoord, PSV, AZ, Twente en Utrecht – zijn NEC en Groningen de positieve verassingen. De rest is echt aan elkaar gewaagd. Ik denk zelf dat PEC, Heracles en Excelsior het heel lastig gaan krijgen – nog meer dan NAC – vanwege dat gebrek aan scorend vermogen. Van Telstar en Volendam is de verassing al wat weg. Dus NAC zal zich in die wedstrijden moeten tonen en de punten pakken.
harry b.d.
Theorietjes en online bespiegelingen veraf van de selectie en het jetlag personeel dat nog altijd niet in Zundert is aangekomen. Sterker nog, vannacht tussen 03:00 en 05:00 staat meneer nog ergens in de USofA te ballen. Opnieuw een race tegen de klok voor Balard. Net even iets minder scherp aan de aftrap tegen Zwolle. Een wegwijzende wedstrijd, die niet verloren mag worden.
nacorakel
Zoals gisteren al onthuld is – geheel volgens verwachting – het Balard framepje zojuist de ether in geslingerd. Incluis de kwalificatie van de wedstrijd die uiteraard wegwijzend is. Net zoals Fortuna, Heracles en Groningen dat waren.
Wat een enorme voorspelbaarheid, clichés en gebrek van creativiteit. De mantraatjes raken op. Zoveel is wel duidelijk.
Sjak
@Tony @nacorakel,
helemaal mee eens, en toch heb ik het gevoel dat er meer in zit. Het is alleen allesbehalve stabiel. PEC is een belangrijke pot om te kijken waar we staan. Het is nu wel aan de staf en de spelers om het te laten zien.
Volle bak erachter zaterdagavond.. we gaan het zien
Beultje.
Iedereen volle bak achter NAC in het stadion zaterdag om 21.00 uur.
Dat zal de spelers wel helpen,
Dus iedereen in het stadion achter NAC tegen Zwolle.
En wie er is niet is telt niet mee.
Dus snaveltjes toe voor degenen
Die er.niet bij zijn..
@....
Ik reageer nog even op reacties vanaf 11.01. Dat je niet uitsluitend op bronnen die gebaseerd zijn op algoritmen af moet gaan is natuurlijk duidelijk. Maar er zijn meer bronnen. Je hebt uiteindelijk om op 100 procent zeker te gaan een bron nodig die het zeker weet. Dit komt nu niet plots boven drijven op deze site dit heb ik van meet af aan , al maanden terug, gesteld.
Maar goed laten we weer eens naar het totale plaatje krijgen. Kongolo was voor hij kwam blessure gevoelig , een feit, en een feit dat hij dit bij NAC ook is. Sydney had al 2 jaar niet meer gescoord, een feit, en feit dat hij nu in zijn NAC tijd er pas 3 in heeft liggen. Beide spelers zijn in de selectie van NAC grootverdieners. Overeenkomst tussen beide dat ze transfervrij zijn gekomen en hun inkomen een combinatie is van salaris en tekengeld. De casus Soumano sluit hier op aan al is voor hem redelijk veel geld betaald als transfersom aan een failliete boedel. (Soumano verdient wel minder.) Nog een overeenkomst is; alle drie deze spelers werden/worden vertegenwoordigd door mensen die van wanten weten. PvH weet al jaren bij iedere club hoe hij er voor Sydney een topsalaris uit moet trekken, bij NAC speelt PvH wat dat betreft een thuiswedstrijd. Overigens doet PvH niks verkeerd hij benut gewoon de ruimte die hij krijgt. (Deed hij als spits eveneens perfect.) Een deal is tussen 2 partijen. Kongolo is gepokt en gemazzeld. Bij , ik denk, Monaco jaren terug verdiende hij qua salaris tegen 1,5 miljoen per jaar. Maar zijn makelaar R.J. had het zo voor zich zelf geregeld dat hij buiten zijn verdiende provisie ook jaarlijks tonnen van Terence K. zijn salaris in zijn eigen zakken stak. Sinds die tijd regelt Kongolo met familie zijn zaken zelf. Die laat zich niet voor een appel en een ei in het riet sturen door NAC. Dat de makelaar van Soumano slim is lijkt me duidelijk.
Het is toch zo helder als dorpspompwater als je alleen al deze drie aankopen overziet er een alarm belletje gaat rammelen.
De eind conclusie voor mij is in ieder geval dat het aankopen zijn die tot heden niet of veel te weinig hebben geleverd en waar (te) hoge kosten tegenover staan. En dat binnen de context dat we zeker niet mogen degraderen.
Dat we allemaal hopen dat genoemde spelers alsnog goed gaan voetballen bij NAC is nu prioriteit.
In deze reactie heb ik mijn persoonlijke mening verwoord dat is uiteraard mijn goed recht. Mede supporters hoeven het met deze mening niet eens te zijn en hebben het volste recht dit te ventileren. Ik vind het een interessante discussie !
Nog twee losse items : 1. Indertijd legde een klein groepje criticasters het wanbeleid van TM ombarmhartig bloot. Ook zij kregen flink tegengas netjes uitgedrukt maar einde rit kregen de critici helemaal gelijk in alles. In feite jammer genoeg te laat! 2. Tegen PEC moet NAC Kaj de Rooy goed zien te verdedigen. Hij is redelijk in vorm en uiteraard erop gepind in Breda een goal te maken. Win je van PEC dan is de start sportief in orde.
Tony van Heemschut
“Kongolo was voor hij kwam blessure gevoelig, een feit, en een feit dat hij dit bij NAC ook is.”
– Kongolo zat vorig seizoen ALLE wedstrijden behalve 1 bij de wedstrijdselectie. Dat was de thuispot tegen Feyenoord. Toen was hij er niet bij. Verder was hij iedere keer inzetbaar. 33 potten.
– Kongolo was dit seizoen tot nu toe 2 wedstrijden niet bij de wedstrijdselectie, nadat hij tegen Feyenoord 90 minuten speelde. Tegen Fortuna en tegen NEC.
“Feiten, ze hebben er zo weinig mee.”
En dat de beste man zelf een zaakwaarnemer aanstelde die er met zijn geld vandoor ging, getuigt ook niet van groots zakelijk inzicht. Dan ben je niet echt gepokt en “gemazzeld”. Alles wordt een bepaalde richting in beargumenteerd zodat het maar past in het gewenste framepje.
En uitkijken met dat dorpspompwater, voor je het weet sta je aan de schijterij.
harry b.d.
Tip – bd sprak gewoon met het Bergmannetje op het trainingskamp en die gaf ook gewoon toe dat Kongolo niet beter gaat worden vanuit medisch oogpunt. Die hangt van houtjes en touwtjes aan elkaar. Als hij heel blijft hebben we er wat aan wellicht, en anders niet. Dat hij x keer op de bank heeft gezeten zegt bd weinig. Dat is geen maatstaf.
harry b.d.
Een beetje online achteroverleunend en freewheelend in de rondte speculeren gebaseerd op niks is eigenlijk helemaal niet geschikt voor deze site. Dat is meer iets voor die andere site met een hoog blaauwe twitteraar cq chris windmolen gehalte. Lulkoek kopiëren en dan roepen dat je de snelste bent. Waanzin. Afgelopen weekend waren ze opnieuw nergens. Enorme bullshitters met steeds minder waarheid krijgen een platform. Dat heeft deze site niet nodig.
Fritz Korbach
Kongolo heeft wel een historie met vervelende blessures, waaronder een stevige knieblessure. Het is wisselend per speler hoe ze terugkomen van zulk leed, maar doorgaans niet beter.
De periode bij Fulham lag die er veel uit, zo’n 10+ wedstrijden per seizoen (bron https://www.transfermarkt.nl/terence-kongolo/verletzungen/spieler/152651). Intensiteit ligt hoger dan bij NAC natuurlijk, maar tekent wel dat de beste vriend fysiek geleden heeft.
Ik vind het jammer, has van Kongolo gehoopt dat hij een van de leiders zou worden. Heeft toch een prima carrière gehad.
harry b.d.
Balard is klaar in Commerce City, vlakbij Denver Colorado. Australië verliest met 2-1 en MB mocht een uur meedoen en werd toen als eerste gewisseld.
Nu mag hij zich gaan opmaken voor de lange gecompliceerde terugreis naar Amsterdam en Zundert. Daarnaast mag hij een jetlag van 8 uur zien weg te kauwen. Is hij morgen, donderdag, op hesjesdag in Brabant? Mag hij de veldtraining overslaan en ‘binnen blijven’? Nog 1 trainingkje op de vrijdag voordat het weer losgaat op zaterdag? Het is belangrijk dat dit heel erg goed in de gaten wordt gehouden, want hij is – mits fit – belangrijk voor ons NAC. Bd weet alles over jetlags, in het jaar 2014 was bd 12x in Singapore plus 3x in India vanuit Europa. Het wordt er niet beter op. Het went niet, maar sloopt wel.
HD – 1. Twijfels over de fitheid van Kongolo. Twijfels over alles. Zaterdag moeten die dubi overboord. Er moet gewonnen worden. Niet weer zo’n zaadvoorstelling met fluitconcert van de stadionsupportertjes. Daar hebben we er nu wel genoeg van gehad.
Altea, Villa Gadea, 21 graden, zonnig.
PrideoftheSouth
Bd weet álles over jetlags want was op zijn 55e een paar keer in Azië.
Als bd alles weet van jetlags, weet hij ook dat leeftijd én fitheid van de reizende persoon van grote invloed zijn op de mate waarin jetlag-verschijnselen zich voor doen. En laten we alsjeblieft niet doen alsof een 24-jarige fitte topsporter precies hetzelfde te ondergaan heeft als een 55-jarige “topsporter” (met ruftend hoofdzweetbandje) in een C-sport in de categorie senior plus.
Verder eens met de stelling dat er zaterdag gewonnen moet worden. Net als iedereen hier.
Tony van Heemschut
Voor zaterdag zou ik het proberen met Leemans in de basis ipv Oldrup. Balard kan dan invallen.
En misschien eens Brym in de basis ipv Talvitie. Verder verwacht ik weinig verschuivingen. Kongolo is geen basisspeler. Kemper – Hillen – Greiml – Valerius achterin. Die laatste moet ff een tandje bijzetten. De rechtsbackpositie is een zwakke plek. Anders moet je daar in de winter een steviger kaliber voor willen halen.
harry b.d.
Wat zegt Ivo nou? Op rechtsback speelde toch een gigant, die in de belangstelling stond van Premier League Clubs?! Dat hebben de gnuiverds rond N=B zelf geroepen en geschreven! En nu zou dat opeens de zwakste kant zijn? Hoe kan dit?!
Altea, 24 graden, zumo de naranja op terras.
ELITEPAUPER
Heeft Peter Maas nog niet bijgetekend ?
harry b.d.
Nou mensen, gekte weer in Villa Gadea te Altea. Ongeveer 100 investeerders kwamen daar bijeen om over van alles en nog wat bij te kletsen. Er was ook een TV analyst om de boel een beetje te entertainen.
Tijdens de borrel op het terras met uitzicht op de Middellandse Zee, de Mar Mediterràneo, werd bd aangeschoten door een mannetje met een verdacht West-Brabants accent. Bd gokte Etten-Leur. Maar dat was ‘fout’ zei hij. Het was Hoeven. Hij was daar met zijn vrouw. Om voetbal gaven ze weinig, maar van de twee kinderen die in het ‘verre’ Breda woonden ging de jongste ‘weleens’ naar NAC. Hij keek soms Studio Sport, dat was voor hem genoeg.
Tot zover de fabel, de mythe, dat Ho Even 1 grote deinende NAC familie is. Het is gewoon een doorsnee kutdorp met lieden van allerlei pluimage. Het zou bd nikd verbazen als er ook nog een Feyenoord supporter ergens woont daar.
Costa Blanca, 20 graden nog, nauwelijks wind.
Sjak
@harry
Villa Gadea, een van der Valk aan de kust, een uitvalbasis voor criminelen en bankpersoneel die vereenzamen in de presidential suite en waar het pleps zich aan vergaapt.
Zal een prettig gezelschap geweest zijn harry, die investeerders, grappen maken over kwetsbare mensen, hoe je ze geld af kan troggelen, hoe dom ze zijn.. Een entertainer nodig hebben om een gesprek aan te gaan, hoe triest is dat. Een kijktip voor de koude Zwitserse avonden: Fantozzi een film uit 1975 gemaakt door Luciano Salce.
PrideoftheSouth
Ik was vorige week met mijn jeugdteam bij JEKA, want daar moesten we spelen. Je raadt het niet: er liep zo’n koter rond in een Ajax-shirt.
Heel Breda is voor NAC blijkt een fata morgana. Ik bleef totaal gedesillusioneerd achter.
Beultje.
Gaat de rat nog over voetbal ?
En zeker niet meer over NAC.
Wat zijn we hier ver weggezakt..
Maar ja wat wil je 1 derde van alles hier van 1 persoon.
Maar over de wedstrijd van zaterdag daar gaat het niet over..
Dit is de rat nieuwe stijl.
Heb het is over de opstelling tegen Zwolle. wat jullie denken.
Nee dat is onbelangrijk.
24 graden aan de Costa met een geperste sinasappel dat is belangrijk hier..
Beultje.
Wissen maar ratdaxie want het is weet tegen de grote man hier..
meneer de uil
Ik ga een partij oprichten om het woordje EENS weer terug te krijgen in onze spreektaal. Het is een fantastisch mooi woord. Je kan het woord zeer divers inzetten. Probeer het EENS. Vooral het gebruiken van IS i.p.v. EENS is tenenkrommend. Kom op Beultje, sluit je bij ons aan en verban het woordje IS en gebruik EENS.
harry b.d.
Hesjesdag mensen! De lokale pers is al onderweg naar Zundert om volgens draaiboek de trainer en 1 speler aan het woord te laten. Vanmiddag in het muffe hok van de Vlaamse hondenuitlater nog het obligate kwartiertje “vooruitblikken” op PEC en dat was het weer. Geen nieuws, geen zaken waar de achterban wat aan heeft. Nul info over het stadiondossier (bd onthulde al eerder dat er deze maand niets gaat gebeuren met de gemeente, staat niet geagendeerd in de raad en bovendien is het herfstvakantie). Ook het grote zwijgen over de toekomst van de GPM. Als het mis gaat tegen het kleine Zwolle zou een verlenging van zijn contract wel eens tot grote onrust kunnen leiden.
Nacorakel
En wat als het goed gaat?
harry b.d.
We zijn nu zo ver afgezakt in het jaar van de ‘bestendigheid’ en de groei, dat het niet meer uitmaakt hoe het gebeurt, als het maar gebeurt. En als het dan gebeurt moet er niet weer een maand volgen waarop daar dan op geteerd wordt.
Tony van Heemschut
Stiekem hopen dat het misgaat, dat is de ondertoon. Het succes wordt ons NAC niet gegund.
@….
22.09 wordt 22.59 en 7.04 bijgesteld. Op de bank zitten zegt niks. Iemand met slechte fysiek maar wel ervaren goede voetballer kan er zitten om als het nodig is nog een moeilijke 10 minuten te helpen te doorstaan voor zijn club. Daarnaast als je een half geblesseerde speler op de bank zet wekt dat de indruk dat hij fit is. Dat voorkomt moeilijke kritische vragen. Maar goed. Verder goede discussie over het algemeen. Nu de blik op PEC. Met een driepunter maak je sportief een ruim voldoende start. Ik denk dat het weer erom zal hangen morgen maar we hopen op meer.
Tony van Heemschut
Er zit een enorm gat tussen geblesseerd en volledig wedstrijdfit. We hadden het over blessures. Spelers die vaak geblesseerd zijn en daardoor niet kunnen spelen, noem je blessuregevoelig. Kongolo is bij NAC slechts 3 wedstrijden niet inzetbaar geweest.
Het is blijkbaar nogal lastig om te accepteren dat Kongolo bij ons een invaller is, die soms wel, soms niet speelt. Daar kan je wel weer allerlei complottheorieën bij halen (“voorkomt kritische vragen”), maar dat slaat natuurlijk weer als een lul op een drumstel. Zo kan je altijd alles wel in twijfel trekken.
Het blijft opvallend hoe graag sommigen hier willen dat er allerlei snode plannen en duistere zaakjes spelen. NAC als The Root of All Evil. Misschien komt het door de verkiezingstijd. Mensen zien graag wat ze willen zien.
harry b.d.
‘NAC’ had ook gewoon kunnen communiceren, dat Kongolo een gokje was. Dat hij weliswaar een mooie carrière had, maar eveneens een vuistdik medisch dossier. En dat als hij 7 hele wedstrijden per seizoen zou spelen dat al veel zou zijn gezien zijn conditie. Maar dat deed men niet. Integendeel. De trainer liet weten dat Kongolo in principe een basisspeler was. Nou, zeker qua salaris. En hoe vaak is er met Kongolo in de basis eigenlijk gewonnen?
Anderen van complotjes lopen beschuldigen maar zelf naar adem moeten happen als de feiten op tafel komen. Waar kennen we dat ook weer van?
Nacorakel
Ach, het vuistdik medische dossier is weer afgestoft. Tezamen met het vorstelijk salaris en het framepje is weer compleet.
Bij absentie van een blessuregolf, lekker bashen op die 1,5 blessure die er wel is.
harry b.d.
Samengevat moet de achterban dus de volgende fabel geloven over de linker centrale verdediger met een Feyenoord verleden:
1. Hij is topfit
2. Hij is lekker goedkoop
3. Hij vindt 3x een kwartiertje invallen per maand helemaal prima
Welterusten mensen.
nacorakel
Speulerke hier, speulerke daar was toch niet relevant?
Enfin, er zijn er 28 wel fit. Dat er twee wel “geblesseerd” zijn, is niet uitzonderlijk. Het is zelfs beduidend lager dan menig andere eredivisieploeg. Ze zijn zelfs op de weg terug.
Lekker hetzelfde blijven roepen; geheel volgens verwachting.
Tony van Heemschut
@Nacorakel
Het ophefje van de week. We moeten het nu al hebben over de beschikbaarheid van een reservespeler die vorig seizoen 33 van de 34 wedstrijden beschikbaar was. Zo ver moeten ze al graven om de kost-wat-kost- negatieve toon voort te zetten.
harry b.d.
Na iedere invalbeurt twee weken of meer uitrusten en bijkomen. Dat was vooraf helemaal niet gezegd. Bd heeft nog even naar het juichbericht gekeken toen hij kwam, maar daar staat niks van medisch wrak of “kan 1x per maand een invalbeurt aan” in.
nacorakel
Dit juichbericht?
“We zochten nog een buitenkans qua ervaring en power, zodat onze staf meer ruimte heeft om te variëren. Terence kan achterin op meerdere posities ingezet worden. Dat geeft precies de extra mogelijkheden waar we naar op zoek waren. We geloven dat hij met zijn profiel een goede toevoeging kan zijn met het oog op handhaving in de Eredivisie.”
Lijkt me meer een realistische versie van de werkelijkheid; meer ruimte om te variëren, extra mogelijkheden, goede toevoeging. Maar goed, dat past natuurlijk niet in de continue negatieve berichtgeving hier over de “niet-beschikbaarheid” van Kongolo.
Het wordt kariger en kariger met de mantraatjes ….
harry b.d.
Basisspeler was hij toch? Althans volgens de trainer. Niets van gebleken. Wel dat hij steeds weer moet herstellen als hij eens een paar minuten gespeeld heeft. Dat wel. Was dan gewoon eerlijk geweest en zeg dat je een dure gok hebt genomen die wellicht een minuut of 200 kan spelen, per seizoenshelft.
nacorakel
Waar staat dat van de basis?
Vorig jaar was de basis achterin Valerius – Greiml – VDB (C) – Kemper. Kongolo geeft meer ruimte heeft om te variëren, kan achterin op meerdere posities ingezet worden en dat geeft precies de extra mogelijkheden.
Dit staat er toch?
Dit jaar is de basis Lucassen – Greiml – Hillen – Kemper (C). Kongolo geeft nog steeds meer ruimte heeft om te variëren, kan achterin op meerdere posities ingezet worden en dat geeft precies de extra mogelijkheden.
Negatief om het zijn van negatief. Goed man.
harry b.d.
Ach ja het internet. Ver af van selectie en de staf. Een mannetje dat nog nooit met spelers en hun begeleiders sprak. En maar opgewonden raken als wat op ‘Facebook’ stond niet overeenkomt met wat mensen uit de praktijk vertellen. Feiten, ook daar hebben zij weinig mee.
nacorakel
Draaien en lullen voor beginners:
1. Het aanhalen van een bron: “Bd heeft nog even naar het juichbericht gekeken toen hij kwam, maar daar staat niks van medisch wrak of “kan 1x per maand een invalbeurt aan” in.”
2. De bron: “We zochten nog een buitenkans qua ervaring en power, zodat onze staf meer ruimte heeft om te variëren. Terence kan achterin op meerdere posities ingezet worden. Dat geeft precies de extra mogelijkheden waar we naar op zoek waren. We geloven dat hij met zijn profiel een goede toevoeging kan zijn met het oog op handhaving in de Eredivisie.”
3. Gevolg: de bron past niet bij het framepje: “Ach ja het internet. Ver af van selectie en de staf. Een mannetje dat nog nooit met spelers en hun begeleiders sprak. En maar opgewonden raken als wat op ‘Facebook’ stond niet overeenkomt met wat mensen uit de praktijk vertellen.”
4. De draai met de insinuatie: “in de praktijk” heeft Kongolo (of zijn zaakwaarnemer) in een persoonlijk gesprek aangegeven gehaald te zijn voor de basis.
5. Conclusie: vul zelf maar in.
Sneu, sneuer, sneust.
harry b.d.
Bd sprak met Bergman en Kongolo zelve. Het ‘orakel’ moet woelen in de internetjungle om zijn verwrongen wereldbeeldje ten beste (kuch) te geven. Over sneu gesproken.
Xaló, plaza mayor, 24 gr, lunch.
nacorakel
Zeker BD, vanzelfsprekend kwam het gerefereerde “juichbericht” van Kongolo zelf. U weet wel: Bd heeft nog even naar het juichbericht gekeken toen hij kwam, maar daar staat niks van medisch wrak of “kan 1x per maand een invalbeurt aan” in. En zijn begeleider was er ook, toch? Tijdens dat gesprek over het juichbericht. Daar waar zij vertelden dat Kongolo voor de basis was gehaald en heel veel centjes opstrijkt zonder veel te voetballen. Wanneer was dat ook alweer? Dat “gesprek”?
Het bericht over het vuistdikke medisch dossier van Soumano kwam direct van “Bergman”. Hoe heette die meneer ook weer?
Enfin, laten we het over PEC hebben. Dit zijn wel weer genoeg ongeverifieerde halve waarheden voor een dag.
Tony van Heemschut
Ja joh, Bergman geeft vast medische info over spelers aan de eerste de beste die er om vraagt. De AVG, daar doen ze niet aan. Allemaal erg geloofwaardig, dit.
Roepen dat je “bronnen” hebt, terwijl de grootste bron de rechterduim is. Of Google.
@….
Tja. Als je nagenoeg nooit speelt , af en toe wat minuten invalt , dan ben je inderdaad op papier een lange periode wedstrijd fit als ze je iedere keer op de bank zetten. Je hoeft in feite niet te leveren. Een speler met de capaciteiten van Kongolo staat ,indien echt fit, iedere wedstrijd in de basis bij een club kaliber NAC. Zijn fysiek is helaas zeer beperkt en dat was bij zijn recente vorige clubs ook zo.
Nacorakel
Echt Tip?
Als linker centrale moest Kongolo vorig seizoen concurreren met vooral VDB; de aanvoerder van het team. Denk je echt dat Kongolo die even uit de basis ging spelen?
En de andere optie was de plaats van Kemper; de huidige aanvoerder en vorig seizoen ook onomstreden.