En nog een verhaal in BN/DeStem vandaag over hoe de politie de NAC fansites in de gaten houdt. Er wordt zelfs al over jurisprudentie gesproken. Lees zelf het artikel in de Stem:
Fansites geen vrijplaatsen meer
Zaterdag 5 maart 2005 – BREDA – Het leek een vrijplaats, waar iedereen, anoniem natuurlijk, andere mensen naar hartelust mocht beledigen. De politie, populair mikpunt van hooligans, heeft er genoeg van. En webmasters kunnen zich niet verschuilen voor hun verantwoordelijkheid.
De tweede grootste NAC-fansites, die van De Rat en B-side Rats, kregen deze week een lawine van reacties op de tumultueuze ontwikkelingen rond NAC te verwerken. En niet allemaal even genuanceerd.
B-side Rats sloten woensdag de mogelijkheid tot reageren af omdat de verspreide teksten wel erg heftig werden.
De politie hield een 16-jarige fan aan die op hun site had opgeroepen om de ‘wouten met stalen buizen lekker op het gezichtje te slaan’. De jongen wordt opruien, dan wel aanzetten tot geweld verweten.
De Rat verbond meteen consequenties aan deze gebeurtenis. „Reken er maar op dat de lange arm ook op deze site zit mee te lezen. Als je iets roept op internet kan dat (vervelende) consequenties hebben, niet alleen voor jezelf, maar ook voor ons. Iedere reactie die binnenkomt, wordt daarom voor plaatsing eerst door de ratdaxie gelezen.“
De B-side Rats moesten hun eerder aangekondigde maatregel na een goed gesprek met de politie aanscherpen.
„Op last van de gemeentepolitie Breda zijn nu ook alle berichten die ooit op deze site zijn geplaatst per direct van de site verdwenen. De politie heeft een aantal reacties van vooral de afgelopen week als zeer opruiend ervaren.“
Verantwoordelijk
„Zoals wij al eerder hebben aangegeven, wensen wij hiervoor niet verantwoordelijk te worden gesteld, noch wensen wij aan dit gedrag medewerking te verlenen. Hierop heeft de politie aangegeven dat alle berichten in dat geval van de site verwijderd dienen te worden.“
Een politiewoordvoerder stelt dat weliswaar is gevraagd de opruiende taal te verwijderen, maar niet gelast. Maar erg vrijblijvend was dat verzoek toch niet, zegt de webmaster van de site.
Dat sommige reacties wilden aanzetten tot geweld is wel zeker, noch afgezien van de beledigende teksten die ook worden gespuid. Zo hebben fans gewezen op één specifieke agent die voortaan zou moeten uitkijken.
De politie bestudeert nu een aantal van die teksten.
„Wij bekijken of dat materiaal aanleiding tot strafvervolging kan geven“, zegt de politiewoordvoerder. „We willen graag te weten komen wie verantwoordelijk zijn voor die bijdragen.“
De webmasters, of ze nu amateur zijn of professioneel, moeten zich nu goed rekenschap geven van de teksten op hun sites, óók als ze zelf een andere mening hebben.
Advocaat Siep van der Galiën van de Nederlandse Vereniging van Journalisten: „Er is nog weinig jurisprudentie op dit gebied. Zelf heb ik onlangs met succes geprocedeerd over foto’s die iemand had gepost op een internet-forum. Een NVJ-lid had die foto gemaakt en bezat de auteursrechten. De uitgever van de website zei dat hij niets kon doen aan wat mensen op het forum posten, maar de rechter stelde hem als uitgever toch verantwoordelijk. Zo’n zaak mag je wel vergelijken.“
Lastig
Deze juridische positie maakt het voor de webmasters achter de NAC-fansites wel lastig, want die beheren de websites in hun vrije tijd. Een waterdichte controle is dus moeilijk, zeker in drukke tijden.
„Tot nu toe kon iedereen onbelemmerd op onze site. De sfeer was ook goed. Maar we zullen nu maatregelen moeten nemen. Registratie bijvoorbeeld. Het zal wel moeten om de internethooligans weg te houden.“
Feitelijk helpt de politie hem in preventieve zin. Want waar internet tot voor kort een vrijplaats leek voor anonieme hooligans, lijkt de optische onschendbaarbeid als sneeuw voor de zon te verdwijnen. Zoals de webmaster van de B-side Rats beaamt: „De schrik zit er bij deelnemers goed in.“
Voor de goede orde verwijzen we naar de disclaimer zoals die al jaren op deze site bestaat (zie link in het kader).
21 comments on “Nog meer over politie t.o.v. NAC fansites”
NACMOVIES.com
Perssonlijk begrijp ik de ophef niet. Waarom wordt er in een keer zo vel door de politie gekeken naar reacties onder internet sites?
Denkt de politie nu echt dat rellen openbaar worden georganiseerd in een reactie onder een nieuwsitem? Nee heren! Ik zal jullie uit deze droom helpen, dat gebeurt namelijk niet.
Natuurlijk ik ben de eerste die de hele situatie tegen groningen afkeurd, maar waar twee vechten hebben twee schuld.
Al jaren gedraagt de politie zich rond het NAC stadion veel te autoritair. Ze zijn veel te nadrukkelijk aanwezig, en irriteren NAC supporters door onnodig wegen af te sluiten om uitsupporters doorgang te verlenen.
Dit feit is al meerdere malen officieel door NAC supporters naar voren gebracht. Helaas is in deze situatie niks veranderd.
Door niet open te staan voor een dialoog hsaal je de druk niet van de ketel, sterker nog de situatie onploft. En helaas is dit dus gebeurt.
Door op deze manier te reageren (razzia op NAC supporters), los je het probleem niet op. De meeste groffe reacties op internet kunnen in de categorie “grote bek op het internet” worden geplaatst. Deze mensen zijn niet de mensen die voor de echte problemen zorgen.
Het lijkt er sterk op dat de politie zich alleen concentreerd in het aanpakken van NAC supporters, en haar eigen falen vergeet te onderzoeken.
Een oproep aan de heren van BNdestemmingmaker om daar ook eens aandacht aan te besteden !!!!!
guuske
Ben het helemaal met nacmovies eens, prima verwoording van de feiten van afgelopen jaren, avondje nac lijkt voor oom agent wel een uitje om een paar weken frustratie kwijt te raken. Nooit maar dan ook nooit zullen zij een fout toegeven. je moet eens terug kijken hoevaak er onnodig is ingegrepen tegen nac supporters ipv sup tegenstanders etc. etc.
HDalton
De politie kijkt mee op (o.a.) De Rat. Eindelijk! Kan ik ze bij deze uitleggen dat ze afgelopen thuiswedstrijd zo ontzettend lomp zijn geweest om tot aan de Beatrix achter een stel pubers aan te jagen. Daar is natuurlijk vragen om problemen. Een grove tactische blunder om de `bewoners` van de Beatrix erbij te betrekken. Daarnaast staat het in contrast met de actie op vrijdagavond daarvoor. Groningen supporters met wapens vriendelijk vragen of ze geen stoute dingen willen doen en a.u.b. terug naar huis willen gaan. Het blijkt dat de politie t.a.v. `hoe om te gaan met supporters (en zichzelf)` in die afgelopen 25 jaar nog geen flikker hebben bijgeleerd!!!!
Come on NAC![:]
rikketik
Och Och, nou hebben de supporters het natuurlijk weer gedaan! Ik zou zeggen: “politie” kijk ook eens naar jullie eigen. Bijvoorbeeld dat die man met dat glas in zijn hand gewoon mishandeld werd!
boven op het nieuws
De politie in Breda is volgens mij een lichting waar ik me helaas niet over kan uiten laat ik het zo zeggen ze zijn zeer beperkt.
Ik stond met wat kenissen in de Beatrix we wisten eigenlijk niet wat er buiten gebeurden het was bomvol wat deed de platte pet die vonden het geschikt om de raddraaiers naar binnen te drijven bij de Bea dat was redelijk paniekerig maar we hadden onder elkaar afgesproken als er iets gebeurd dan gaan we er 100% voor en dat zou niet misselijk zijn…………………………..
ik ben nog nooit met de politie in aanraking geweest maar die moeten eens een keertje bij zich zelf ten raden gaan als er een dag van te voren rellen zijn geweest met twee groepjes uit groningen en Breda die overigens geen flikker om voetbal geven dan is het toch een simpel optelsommetje dat je de dag daarop een pelotonnetje helmpjes achter de hand moet hebben of niet?
En wat ik ook kwijt wil is iedereen moet zich realiseren dat voor 96% van het stadion is een avondje NAC een uitje en 4% die komen ergens anders voor in ieder geval niet voor voetbal!
En de politie moet gewoon hun huiswerk goed maken als ze dat niet kunnen wil ik daar wel voor solliceren……………………zet die vacaturen maar op de Rat!!!!!!!
D`n Gerrit
NACMOVIES slaat de spijker op zijn kop. De pliesie en BN/ De Stemmingmakers proberen een volledig verkeerd beeld van de situatie te schetsen en creeëren nu zelf een heel fout sfeertje. Wat er na afloop van NAC – fc groningen gebeurde was een gevolg van héél wat anders dan afspraken en ophitsen via internet. Dit is de omgekeerde wereld ten top.
Na het weekend werd er gal gespuwd over het optreden van de politie op vrijdag en zaterdag. Vrijdag en de dagen erna werden er tal van NAC-supporters van de harde kern opgepakt, en bood men groningers (die hier werkelijk NIETS te zoeken hadden) een wapenstilstand aan (!?) en een vrije escorte de stad uit.
Zaterdag werd na afloop van de zoveelste dramatische wedstrijd een boodschap van voor het merendeel goedbedoelende fans (voor de veranderering weer eens) verkeerd geïnterpreteerd, en roste men met een aantal charges de groep uit elkaar. Alles wat leefde werd met de knuppel nietsontziend weggerost. Verhaal halen was er niet bij, dus dat moest op 1 of andere manier achteraf gaan gebeuren. De enige optie die daarvoor over bleef was het internet.
Dit was alweer de zoveelste keer op rij dat de lokale hermandad de supporters frustreert (kort na fc utrecht thuis en keren daarvoor). In een laatste poging het eigen falen te verdoezelen, worden nu alle sites waar enigszins vrije reacties gegeven kunnen worden, onder dreiging van sluiting de mond gesnoerd. De overwegend jonge beheerders zijn behoorlijk geïntimideerd door dit machtsvertoon, en geven er massaal de brui aan. Wij als vaste bezoekers hebben het nakijken, is de mond gesnoerd en worden nu verder volledig genegeerd.
Ik durf gewoon keihard te stellen dat dit een enorme aantasting van de democratie is. Ik hoop dat de heren die zich nu aangesproken voelen, zullen begrijpen dat ze verschrikkelijk verkeerd bezig zijn en moet oppassen dat ze niet het tegengestelde gaan oogsten van wat ze dachten te bereiken.
Voetbalsupporters die zich nauw met de club en andere supporters verbonden voelen zijn niet per definitie losgeslagen hooligans. Integendeel. Pers en politie willen dit graag aan de publieke opinie doen geloven, maar de groep die begrijpt dat dit beeld niet klopt wordt gelukkig langzaam aan groter. Zeker met dank aan de fantastische acties die wij als NAC-supporters hebben gehad (o.a. diverse ludieke combi`s), en waarvoor de pers NAUWELIJKS of NIET oog had.
Een compliment van de mannen in blauw zou ook zeker op zijn plek zijn geweest, maar daar kan je als supporter in zo`n situatie alleen maar van dromen. Nee, helaas kennen “we” ze alleen van de excessen zoals die er vorig weekend zijn geweest. En als we om tekst en uitleg vragen, dan worden we wel ff opgespoord in die digitale poelen des verderfs waar men maar denkt te zeggen wat men wil.
Heren van de lange arm der wet: Dreigen via het net doe ik niet aan. Ik plaats alleen een ZEER kritische noot bij jullie handelen.
Hup !! Proud to be from !!
Hugh Hefner
Poewie, daar vervallen mijn rechten als trouwe en geregistreerde bezoeker. Mijn post onder het vorige item wordt al niet meer direct opgenomen. Hoe lang zal het duren voor de mannen met de witte en blauw/oranje gebiesde auto voor mijn deur staan?
Laat ze maar komen, ik zal ze de waarheid eens flink vertellen.
Ik wil nog twee (korte) dingen kwijt:
1) Ondanks het feit dat ik onder een schuilnaam reageer, heb ik altijd op de mogelijkheid gewezen om me ter verantwoording te roepen, zij het middels DROL, zij het via de RATdaxie. Ik ben me die verantwoording terdege bewust en ik zal die dan ook niet uit de weg gaan.
2) Vergeet niet, beste mensen van de RATdaxie en heren Wouten, dat er ook nog zo iets als privacybescherming bestaat. Ik houd niet zo van dat «Big brother is watching you»!
De F(Snake)
Hahahaha ze lezen onze sites en dat hadden ze al veel eerder moeten doen hahaha.
JULLIE SITES WORDEN AL JAREN DOOR ONS GELEZEN C.Q. BEZOCHT.
Misschien worden jullie nu ook meer nacsupporter en leren jullie eindelijk ons standpunt te erkennen c.q te waarderen.
Door een uit de hand gelopen aktie wederzijds.
Jezus wat een komotie.
Ga a.u.b. het MSN gebeuren, het chat gebeuren chekken i.v.m. o.a. pedofielie e.d.
Vroeger waren charces gebruikelijk.
Inernetverkeer is en blijft niet strafbaar tenzij het over kinderporno gaat of er moet een wetswijziging komen. Jammer dus en verspilde energie.
ps Voor echte raddraaiers: BLIJF VAN ONZE CLUB AF
Tuur
Straks mag je in dit land straks niet eens meer schijten op je eigen WC zonder cameratoezicht.
Ik zal maar geen vergelijkingen maken met bepaalde regimes in andere landen of tijden, want dan moet ik straks nog strafwerk gaan maken. Ach gut…
Tuur mag niet meer vervelende dingen schrijven
Tuur mag niet meer vervelende dingen schrijven
Tuur mag niet meer vervelende dingen schrijven
Tuur mag niet meer vervelende dingen schrijven
Tuur mag niet meer vervelende dingen schrijven
En tenslotte aan oom agent:
Zolang jullie lekker in de rondte blijven beuken met je knuppeltjes en 16 jarige jochies blijft oppakken voor een uitspraak op internet, komen jullie er wel!! Ik moet echt zeggen, geweldig hoe jullie die toenadering zoeken en echt op zoek gaan naar een oplossing….
Vatos Locos B3
Hopelijk leest de politie dit ook!
Afgelopen donderdagavond voor de wedstrijd tegen feyenoord werden er omdat er maar 1 poortje open stond, kleine kinderen half platgedrukt (remember heizel en sheffield?) toen ik daar een (rotterdamse) agent op wees zei deze doodleuk “Dan moeten ze maar niet naar het voetbal komen”… volgens mij is de belangrijkste taak van de politie het beschermen van de burgers… Maar daar heb ik donderdag weinig van gemerkt.
boven op het nieuws
H DALTON ben ik 100% mee eens
en plisie ga zo door dan blijf het altijd spannend bij de BEA eens ga je toch op je bek!!!
Dun Nakkenist
Heel goed ! [:]
Orde en regelmaat in het land van dwaze voetbalsupporters.
Er lopen een aantal mafkezen rond die denken dat NAC een relegie is, een “way of life”, de enige waarheid.
Supporters van een andere club zijn eigenlijk al geen cent meer waard als mens en moeten uitgescholden, gestenigd in in elkaar geslagen worden.
Voetbal is een sport die leuk is om naar te kijken, maar als er in discussies en forums meer wordt gepraat over het vechten met andere supporters en politie dan zijn er toch veel lieden met kortsluiting in het koppie.
Ik zie me al een fan van U2 in elkaar rammen om het feit dat ik Bon Jovi beter vind…. tsss het idee alleen al.
Het is goed dat de politie dergelijke mafkezen er uit probeert te halen. Uitschot en tuig dat het plezier van een avondje (middagje) uit
voor anderen denk te mogen bederven mag wat mij betreft meteen getracteerd worden op een stadionverbod.
En vooral die helden die anoniem op een website de grootste smoel hebben en het hardste rennen als ze een zwaailichtje zien.
F*ck de hooligans !!!
gooner
als ze dan toch meelezen : A.C.A.B en dit uit de grond van mijn Bredase NAC hart
Traaie Noord Oost
Boutwouten; ga gewoon iets nuttigs doen i.p.v. met 50 man sites afstropen om maar naar iets te zoeken dat jullie aan jullie zelf te danken hebben. Ik ben ook iemand die al niet echt een hoge pet ophad van politie/justitie, maar de laatste maanden heb ik dat kleine beetje respect dat ik dan nog had, toch echt verloren. Ga maar eerst zelf nadenken……en jullie hand in eigen boezem steken…oja het is de (nederlandse) politie…daar wordt alles in de doofpot gedaan!!!!!! Trieste lui van tegenwoordig
Da Pope
Ik ben het zeker met het merendeel van de reacties eens, maar de vraag is in hoeverre er daadwerkelijk een aanslag op het democratisch gehalte van Nederland wordt gepleegd.
Iedereen heeft altijd de mond vol over vrijheid van meningsuiting, maar vergeet niet dat de grondwettelijke bepaling een beperkingsclausule van dit recht inhoudt.
De Grondwet noemt in art 7 de vrijheid van meningsuiting en omschrijft dit als volgt:
“Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, BEHOUDENS IEDERS VERANTWOORDELIJKHEID VOLGENS DE WET”.
Het is dus helemaal niet vreemd dat eventuele strafbare feiten vervolgd worden. Natuurlijk moet je niet alles letterlijk nemen, maar dat neemt niet weg dat sommige zaken nu eenmaal niet door de beugel kunnen. Ik vind het naief om te denken dat je alles maar zeggen kunt.
NACMOVIES.com
Misschien is het een goed idee, dat NAC ook buiten het stadion een gesloten veiligheidscamera netwerk ophangt.
Hiermee sla je twee vliegen in een klap. Je kan de supporters in de gaten houden en je kan de politie in de gaten houden !!!!
ikke
ga boeven vangen
HDalton
-> Dun nakkenist
Ik begrijp best waar je met je verhaaltje heen wil maar generaliseren past niet. Er zijn supporters die inderdaad NAC als een `way of life` zien maar dat zijn zeker geen mafkezen en slaan niet zomaar iedereen voor hun bol.
Je moet uitkijken dat je zelf niet onder het type anoniem met een grote smoel gaat vallen!!!
Come on NAC!
[:]
biertjeeeee
Ze moeten niet zo zeiken die wouten, anders zal ik eens gaan zeiken.. :o)
Dun Nakkenist
@HDalton
Ik doelde nietop de mensen die echt NAC fan zijn in hat en nieren, maar meer op de mensen die denken dat er buiten NAC geen leven meer bestaat en onder de NAC-vlag een supporter van een andere club in elkaar slaan.
Natuurlijk is onze NAC een trots voor Breda e.o. maar wanneer hooligans gaan vechten en vernielen “in the name of ” NAC
dan krijg ik serieuze braakneigingen.
Nogmaals: mijn woorden zijn geen aanval op de ECHTE supporter, die naar NAC gaat als voetballiefhebber !
3 punten
Jaren lang lopen onze bredase agentjes al nac supporters te zieken. Zelfs wanneer andere supporters bij ons kwamen vervelen (ajax 2 x op bijveld, ado…) werden de nac supporters hardhandig weggeslagen ipv de bezoekers. Voor elk mini overtredinkje (vuurwerk voor een cafe of een bvo tje) proberen ze ons te laten boeten. Met 4 stillen een persoon hardhandig, door hem beet te pakken bij handen en voeten de me-bus in slepen voor wat rotjes. Dit is geen fictie maar slechts een van de vele voorbeelden uit de praktijk. Hoe lang zijn deze wetsdienaars al aan het overtreden….?
Ik ben het overigens niet eens met de bewering dat men had kunnen weten dat het zaterdag uit de hand zou lopen n.a.v de dag erover toen groningen supporters in onze stad waren. Dat heeft volgens mij helemaal geen verband met elkaar. Zaterdag was een spontaan vreedzaam bedoeld protest.
Ik zie het zo:
Zaterdag is uit de hand gelopen omdat enkele agentjes zonodig weer eens buitensporig geweld wilden gebruiken tegen nac supporters. Zaterdag is uit de hand gelopen omdat de politie de situatie niet aan wil voelen en omdat ze een hekel hebben aan (fanatieke) nac supporters.
Zaterdag is uit de hand gelopen omdat de politie in breda arrogantie ten top is; ze doen precies wat ze zelf willen en trekken zich niets aan van de mening van anderen (= supporters, security).
Zaterdag is óók uit de hand gelopen omdat nac zo dom is geweest om een goede supporterscoördinator te laten gaan en daarna geen geschikte plaatsvervanger aan te stellen. Verhoeven gaat ook niet vrij uit. De manier waarop hij zijn eigen falen verdoezelt door af te geven op de supporters en plots allerlei rare dingen gaat roepen (maatregelen) in de pers, getuigt van weinig inzicht. Voor mij heeft deze man afgedaan.
De politie begon hardhandig op supporters in te slaan, pas daarna is de situatie uit de hand gelopen. Wanneer zij de situatie hadden aangevoeld (niet slaan, supp. coördinator erbij, gele jassen werk laten doen en misschien een speler/ trainer erbij), zou het waarschijnlijk nooit zo zijn afgelopen. Nu heeft de politie een ware heksenjacht geopend op de supporters, omdat supporters zich verweerden tegen het geweld dat gebruikt werd tegen hen. Ze lopen zelfs op een stapavond cafés binnen om er jongens tussen uit te pikken!
Maar uiteindelijk is het toch de schuld van de supporters en wast de politie de handen in onschuld, toch? Dat vindt nac, dat wil de politie de mensen doen geloven en ze doen er alles aan om dat verkeerde beeld geloofwaardig te maken. De media helpt ook een handje. Ik heb ook weinig vertrouwen in het politieonderzoek naar het politieoptreden van de zaterdagavond. De politie onderzoekt hun eigen mensen en zullen daarbij volledig onpartijdig zijn… Daar geloof ik niet in.
Ik wil hiermee niet zeggen dat alle supporters zaterdag geheel juist hebben gehandeld, maar veel reacties begrijp ik wel. Een pet/sjaal supporter is een supporter van nac, maar dat wil niet zeggen dat alle betrokken supporters van zaterdag minder nac supporter zijn. Ik hekel het zwart wit denken van een aantal hierover. Tot zover, ik heb gezegd wat ik wil zeggen en kom nu dan ook niet meer terug op het turbulente weekend. Nac moet weer punten gaan pakken, en vanavond is dat gelukkig weer gelukt!
Dit is mijn mening en volgens mij overtreed ik daarmee geen enkele wet.