Van de week weer de column van Theo Mommers. Geen MDT. Geen kunstgras. Hoera. Onder druk van de achterban wijs geworden. Hoewel het maar afwachten is in hoeverre dat ook waar is, want in het stukje over de pasfotoregistratie liegt OF Theo Mommers OF VVD 2e kamerlid Ed van der Sande waarmee een aantal NAC supporters afgelopen maandag een gesprek hadden.
Theo zegt: `De pasfotoregistratie is een maatregel die is afgedwongen door het ministerie en geaccepteerd door alle clubs, waardoor de play-offcompetitie uiteindelijk mogelijk is geworden.` – Volgens dhr. Van der Sande zijn het de clubs en de knvb die pasfotoregistratie voorgesteld hebben en is het ministerie daarmee accoord gegaan! Wie van de 2 de waarheid spreekt mag u zelf bepalen.
`Dit seizoen is elke club verplicht voor bezoekers aan uitwedstrijden een pasfotoregistratie aan te leggen. NAC loopt hierin niet voorop` (AHA!!! VANDAAR DAT WE EEN PILOT HEBBEN!!!) `en is een van de laatste clubs, die hieraan meewerkt????? laat ook maar, het zal wel… , beginnende bij RODA JC uit. Volgend seizoen geldt de pasfotoregistratie voor alle seizoenkaarthouders.
Elke club dient zelf voor de kosten op te draaien. Omdat NAC, samen met RBC en Vitesse, nu al deelneemt aan de pilot van de KNVB hoeft NAC niet op te draaien voor de kosten van de apparatuur. Kortom, gewoon een financiële keuze voor iets wat elke club toch moet gaan doen. `
We komen dus als bvo`s zijnde zelf met een schandelijk voorstel tot pasfotoregistratie (woorden dhr Van der Sande) of niet (woorden Mommers), feit is dat NAC gewoon de pilot doet. En dan kan je draaien en keren wat je wil Theo WE LOPEN VOOROP
Nee, NAC loopt zo ontieglijk hard NIET voorop dat je nu bij NAC reeds geen kaartje meer kan krijgen voor roda als je je pasfoto niet hebt ingeleverd.
Of NAC nou mede zelf pasfotoregistratie verzonnen heeft of niet, ze hebben er ook geen bal aan gedaan om het te voorkomen. Schitterend [:]
En als je al aantoonbaar liegt (of het 2e kamerlid doet dat. Hoe dan ook: minstens de schijn tegen hebt) met pasfotoregistratie, wie zegt dan niet dat over een jaar alsnog de MDT discussie ineens opgerakeld wordt?
Update 17.42: communicatiewonder Theo Mommers heeft e.e.a. in zijn column m.b.t. pasfotoregistratie nu iets anders verwoordt. Het bestaat uit 2 delen, 1 voor uitwedstrijden en die is dit seizoen blijkbaar al verplicht en 1 voor aanvragen van scc`s voor komend seizoen en die is dus pas komend seizoen verplicht maar de pilot gaat alleen over die laatste. Feitelijk hoeven dus enkel bezoekers van uitwedstrijden hun pasfoto in te leveren als je de regeltjes volgt.
Lekker duidelijk gecommuniceerd weer allemaal 🙁
Het is maar goed dat Theo hier in zijn column ook beterschap in belooft.
33 comments on “Of Mommers of kamerlid Van der Sande liegt upd 17.42”
WHW
Wat een gezever over die pasfotoregistratie zeg. Kunnen we die energie niet beter gebruiken om ons clupke aan te moedigen?!
Wellicht heb ik makkelijk spreken, omdat ik nauwelijks of nooit naar uitwedstrijden ga (maar ben ik dan een nepsupporter?). Als je niks te verbergen hebt en een goedwillende supporter bent, én je wilt een uitwedstrijd bezoeken, geef de club dan een mooi fotooke van jezelf. Iedereen blij. Nietwaar?
Neemt niet weg dat ik me sterk afvraag of het doel bereikt wordt door de clubs, KNVB en ministerie met het verzamelen van pasfoto`s. Maar goed, das een andere vraag. Een pilot is nu eenmaal een pilot. En als de club daar geld mee weet te besparen kunnen ze dat geld ook voor een ander (lees: beter) doel gebruiken.
Hup NAC!
NACMOVIES.com
Theo nu we toch bezig zijn over het rapport avondje NAC? Wanneer worden nu eindelijk de stoeltjes uit het stadion gehaald? Of minimaal die stoeltjes geel met zwart?
Tuur
De kern van het verhaal zit in "de clubs hebben dit geaccepteerd".
Deze pasfotoregsitratie is simpelweg niet in de wet vestgelegd. Dus KAN NAC deze weigeren.
Mijn vraag aan Mommers is dus simpel:
Jouw achterban wil deze registratie niet. Wat heeft NAC er aan gedaan om dit tegen te houden. En wat zijn de consequenties als NAC de registratie niet invoert voor haar seizoenskaarthouders?
Tweety
Ben er zelf maar eens ingedoken:
Het verslag van de jaarvergadering (pag 10) van de knvb meldt:
1) De uitkaart (SCC + inleveren pasfoto) is voor ieder club per 2005/2006 verplicht.
2)Seizoen daarop wordt algehele pasfotoregistratie verplicht.
Bij 1 loopt NAC dus niet voorop en bij 2 uit kosten overwegingen wel.
Blijft de discussie waar de pasfoto`s nu wel en waar niet voor mogen worden gebruikt.
Wat mij betreft bij rellen als identificatiemiddel "no problem" verder ben ik absoluut tegen. Als ik in een politiestaat had willen wonen was ik allang geemigreerd.
Verder lees ik uit het verslag dat Remkes een stuurgroep heeft opgericht die met adviezen kwam. De algehele pasfotoregistratie is 1 jaar later omdat de 2e kamer te laat was met het overnemen/bekrachtigen van de adviezen. Volges mij zit dus die VVD meneer ernaast.
Graag vanuit het NACse dus gewoon een helder lijstje waar de pasfoto`s nu WEL en aar NIET voor mogen worden gebruikt en vooral door wie.
Jaarverslag mail ik wel naar de Ratdaxie
De Wortel
Denk dat Tweety hier idd gelijk in heeft en dat "Eddepet" t rapport vd commissie vleigenthart niet (of niet zorgvuldig) gelezen heeft. Clubs en knvb "hadden geen andere keus" dan t voorstel van uiteindelijk remkes te accepteren. Stom van mezelf da`k afgelopen maandag niet gereageerd heb toen t ter spraken kwam maja: da`s achteraf gelul… Uiteraard is t wel enorm k.u.t. gecommuniceert door NAC, maar on a positive note: geen MDT en geen ku(ns)tgras maakt me toch weer iets vrolijker…..
Gele Dop
Over zeiken gesproken, familie RAT!
Het staat er toch duidelijk, in de column van Mommers: NAC is de laatste mbt uitkaarten (waarom wordt er niet gezegd) en de eerste met pilot voor volgend jaar (uit kostenoogpunt)
En Tweety,
Misschien wil je dat verslag ook naar de SR sturen? Die hebben er vast ook wat aan 🙂
Tuur
@ De Wortel,
Nogmaals. "de clubs hadden geen andere keus"?? Wie zegt dat?
Dit is niet in de wet vastgelegd en daar heb je een 2/3 meerderheid voor nodig in de 2e kamer om dat te wijzigen.
Die is er niet, dat weet ik zeker.
De clubs hebben er dus mee ingestemd. Zij zijn namelijk vrij, mits binnen de wet, om hun eigen toegangsbeleid vast te stellen. NAC is dus zelf verantwoordelijk voor deze onzin.
Dan moeten ze ook zelf maar de consequenties inzien en dragen.
Legere tribunes. Afscheid van een (zeer fanatiek) deel van de aanhang. Een verstoorde relatie met de achterban etc etc.
Maar NAC heeft zelf de oplossing. Terugdraaien die handel,.
dimitri
heren, zoals tweety het neerlegt is ook zo.
De uitkaart met pasfoto is dit jaar verplicht voor alle clubs vanaf het begin van het seizoen. NAC is al vrij laat hiermee.
De pilot betreft de pasfoto`s voor volgend seizoen en dat is inderdaad een financiële kwestie.
Ik vind dat de webmasters van de rat dit dus goed moeten neerzetten en niet zoals het er nu staat. Nu lijkt het alsof roda iets van de pilot is en dat is dus absoluut niet waar.
Ik persoonlijk ben ook absoluut tegen pasfoto`s, maar vind wel dat het correct neergezet moet worden en geen veroordelingen op verkeerde gronden gedaan moeten worden.
rectificatie lijkt me wel gepast, zeker omdat het nu goed verwoord staat.
RJC
Alle clubs gebruiken al een uitkaart met pasfoto registratie, wijzelf vanaf Ajax uit, alleen bij NAC is hij nog niet ingevoerd, en die pilot heeft betrekking op een algehele pasfoto registratie voor ALLE seizoenkaarthouders, jullie zijn wel erg slecht geinformeerd.
dimitri
over de SR gesproken. wij zijn nog steeds zeer terughoudend over dit onderwerp omdat wij ( en bijna niemand ) precies weet wat de gevolgen zijn en wie er bv gebruik van kunnen maken en wanneer.
En we hebben al heel wat afgeplozen…..
Tweety
@ Tuur
NAC is lid van de knvb. Een democratisch orgaan.
Als de meerderheid voor stemt (omdat Remkens ze het mes op de keel zet overigens) ben je gehouden om de meerderheid te volgen.
Het alternatief: Uit de knvb stappen. Ben je gelijk van het probleem af want dan speel je dus geen enkele wedstrijd meer.
Het kan dus wel degelijk zo zijn dat dit NAC door de strot is geduwd en zelfs dat ze tegen hebben gestemd. Maar soms besluit een democratisch orgaan dat er als eenheid naar buiten wordt getreden en dan worden geen mededelingen gedaan over wie voor en wie tegen was.
En K… besluit waar ik overigens volstrekt tegenstander van ben.
Aan alle BVO`s dan ook: Of je nu voor of tegen bent zal me wordt wezen maar heb dan wel de ballen om ervoor uit te komen.
Stekel
Tweety [:] voor het oprakelen van de feiten.
Mommers zegt dat van MDT wordt afgezien vanwege de felle reacties. En dat kunstgras er ook niet komt. Twee goede en terechte beslissingen. Wat wil je nog meer horen?
Tuur
@ Tweety
TM: geaccepteerd door ALLE clubs
Tweety
@ con
Had het al naar Dimitri gestuurd. Ben tot mijn opvolger er is nl. nog SR-lid 😉
Tweety
@ Tuur
No offence maar als men (knvb) besluit om als geheel naar buiten te treden zullen alle BVO`s dit beweren. Ook al is het voorstel bij wijze van spreken met maar 1 stem verschil aangenomen.
Soms is democratie een bitch.
Gele Dop
@ tweety
Tis ook wat met die nicks, iedereen zit hier maar een beetje anoniem te zijn :p
Tuur
@ Tweety
HEB JIJ MOMMERS OF VAN DE HOEVEN DIT AL HOREN ROEPEN:
(dezelfde man die tegen combi`s is, als eerste een staantribune plaatste etc etc. En die zijn club 10 keer groter maakte!! )
http://sc.heerenveen.org/?p=actueel/nieuws/2615
Mommers en VDH: WATCH THIS!!
zaterdag 21 mei 2005 10:26
SC Heerenveen is fel tegenstander van het plan van minister Remkes om in 2006 pasfotoregistratie voor alle seizoenkaarthouders in te voeren.
De registratie is een voorwaarde voor de minister van binnenlandse zaken om de eredivisie met ingang van volgend seizoen uit te breiden met play- offduels. "Wij hebben dat niet nodig voor ons publiek, het kost ons alleen maar een berg werk en centen", aldus voorzitter Riemer van der Velde.
Van der Velde vindt het prima dat alle fans van bezoekende clubs (ook die van Heerenveen) zich – zoals nu al moet – met pasfoto`s moeten legitimeren en dat andere clubs met `risicofans` dat ook voor hun eigen meereizende publiek invoeren. Enkele van die clubs, waaronder ADO Den Haag, gaan komend seizoen al proefdraaien met pasfotoregistratie, aldus Van der Velde. Komende winter volgt daarvan alvast een evaluatie.
Van der Velde zal zich blijven verzetten, maar mocht Heerenveen er dan ook toe worden verplicht, dan zal de club er met "hele grote tegenzin" aan meewerken. En onder één voorwaarde: dat de seizoenkaarthouder in staat blijft zijn kaart over te dragen. "Anders kunnen we het onze mensen niet aandoen."
De voorzitter van Heerenveen vond gisteren in CDA- kamerlid Joop Atsma uit Surhuisterveen een medestander. Atsma was gisteren te gast in Heerenveen in het kader van contacten met de FBO, de federatie van betaald- voetbalorganisaties. Van der Velde sprak hierbij zijn verontwaardiging uit over de plannen van Remkes, die dreigt zijn medewerking aan de playoffs in te trekken als de clubs niet met de pasfotoregistratie akkoord gaan. "Chantage", noemt Van der Velde dit.
harry b.d.
Interessante kip-ei discussie. Mommers stelt zich als volgt op:
1. WIJ ZIJN NAC en WIJ wilden play offs.
2. Anderen (pliesie, gemeentes, vakbonden) wilden geen play-offs
3. Wij wilden toch play-offs en boden de pasfoto registratie aan
4. Het ministerie accepteerde die zodat we toch konden play-offen.
Als het zo NIET gelopen is, heeft Mommers niet alleen gelogen, maar ook nog eens de belangen van NAC en haar achterban verkwanseld of laten verkwanselen. Nog nooit heb ik notulen van KNVB vergaderingen gezien waar een VDH of een Vischers (of een Mommers, maar die zit niet in commissies) is opgestaan en heeft gezegd: over mijn lijk dit willen we niet, wij stemmen tegen ! Nada. En die schijn heeft Theo toch echt wel tegen, want de achterban wil gewoon weten hoe TM het voor diezelfde NAC fans heeft opgenomen, gevochten en zich heeft ingezet.
De indruk die is ontstaan is dat het NAC bestuur zich als een mak schaap naar de slachtbank heeft laten leiden. Een maatregel accepterend waarvan men wist dat het altijd kon zeggen "sorry jongens, niet onze schuld, komt van den haag af" om er zo mee weg te komen. Is dit luiheid ? Is dit laksheid ? Is dit vernaggelen van je eigen achterban of is dit slechts een onschuldige communicatieve uitglijer ?
Feit is dat de man met de bewezen voetbalachtergrond geen bewezen communicator is.
Cheerio
Eeuhm Tweety, je zegt het al: de jaarvergadering. Op dat moment had NAC dus makkelijk kunnen aangeven tegen deze nutteloze maatregel te zijn.
Verder was het inderdaad in ruil voor de play-offs, een belachelijke ruil overigens.
En een lijstje van NAC heb ik niet nodig. Je foto zal voor twee punten gebruikt worden:
1. het weren van stadionverboden in het stadion. Maar dan zou een database met pasfoto“s van standionverboden (een handvol) voldoende zijn en hoeven ze mij niet lastig te vallen. De stewards zullen dan bijvoorbeeld met een lijst aan de poort staan. Maar nogmaals, daar hebben ze onze foto`s niet voor nodig, de mijne iig neit.
2. ter identificatie bij rellen. Ook daar hebben ze niets aan mijn foto omdat ik daar nooit bij betrokken ben. Loop daarentegen alleen maar kans, hoe klein of groot ook, dat ze mijn foto verkeerd gebruiken. De theorie in deze is dat enkel degene die de opsporing verzorgd bij het bestand kan. Dat zullen dus zowel NAC als de politie zijn. En als het aleen NAC zou zijn denk ik dat met lichte druk vanuit de politie NAC wel overstag gaat, denk je ook niet?!
Verder zitten er nog enkele nadelen aan zoals dat je je kaart in de toekomst niet meer kunnen uitlenen. Als ik verder zo eens her en der een rapport lees dan valt de psafotoregistratie maar moeilijk los te zien van zaken als MDT. Het is slechts een begin.
Ik snap best dat NAC uit kostenbesparing die pilot wil doorvoeren maar ze hadden zich beter sterk kunnen maken voor een laagdrempeling stadionbezoek en daarom zich duidelijk tegen deze, niet werkende, maatregel kunnen uitspreken. Dat hebben ze niet gedaan. En in plaats van dat ze dat nu alsnog zouden doen, gaan ze volop door met het gebeuren (zie verkoop roda aan het stadion alleen als je foto overlegt)
De Wortel
@Tuur: maar geloof me, ook heerenveen heeft uiteindelijk maar ingestemt met dit gedrocht want nee stemmen betekende niet alleen t einde vd playoffs (jippie) maar ook een bom onder t nieuwe talpa-contract. Kan je wel zeggen: dan maar n bak minder geld, maar aangezien de meeste bvo`s t extra geld allang hadden uitgegeven, zou dat n enorme financieele strop opleveren. Neemt niet weg dat t nooit te laat s voor acties (zowel in t stadion als juridisch). T is gewoon n belachelijke maatregel die de plank volledig misslaat. Als zelfs al n partijgenoot van remkes (Ed vd Sande) dat duidelijk aangeeft, geeft dat voor ons, de fanatieke supporters nog genoeg draagvlak om er volle bak tegenin te gaan….
harry b.d.
Verder nog even over de column van Mommers. Dit is werkelijk de grootste natte wind uit de managementgeschiedenis van NAC.
Eind oktober al uit de beker !
Eind oktober al 9e met een dalende lijn (1 uit 3) nadat je zwakke broeders als Sparta, RBC, ADO al hebt gehad en koploper PSV nog wacht.
Geen NAC-Voetbal tegen Feyenoord, Sparta, W2, NEC, RKC, Heerenveen, Twente.
Het laagste aantal avondjes-NAC ooit
Hondsslechte communicatie over voor de supporters negatieve maatregelen.
KORTOM: ze dronken een glas, ze deden een plas en alles bleef zoals het was !
Cheerio
@ RJC (hieronder)
Nee, jij bent slecht geinformeerd. Tot nu toe zijn er een zestal clubs die ervaring hebben met een vorm van pasfotoregistratie: Ajax, ADO Den Haag, FC Den Bosch, Feyenoord, Heerenveen en FC Utrecht. In de meeste gevallen gaat het idd om de uitkaarten. En bij jullie dus sinds kort ook.
En wat dan nog? Maar moeten wij dan maar makkelijk meedoen?! Ik weiger me nog langer als crimineel te behandelen. Het is de zoveelste kutmaatregel die het allemaal niet makkelijker maken om een wedstrijd te bezoeken, zeker uitwedstrjiden niet. Dat mensen die daar toch niet heen gaan daar dan maar schijt aan hebben moeten ze zelf weten. Volgend jaar is iedereen aan de beurt. En de volgende stap is een alcoholverbod. Of een snuffelmachine die je scant van top tot teen. Of je vingerafdruk even af komen geven. Of een irisscannetje. Of allemaal. Ik heb in ieder geval schijt aan dit soort nazi-gedoe!
Tweety
@ all
Vrijdag ben ik om 20.00 uur in `t Paviljoen om deze discussie onder het genot van een Juup verder voort te zetten want ik vind het een te belangrijk onderwerp om af te doen als geneuzel.
Het kan een goed wapen tegen "hooligans" zijn maar in de verkeerde handen net zo makkelijk een ernstige belemmering voor een ongestoord gezellig avondje voetbal.
WW, Von F en ik hebben al een afspraak staan voor vrijdag a.s. dus wie mee wil discusieren is welkom.
Nogmaals, onder strikte voorwaarden kan ik de pasfotoregistratie accepteren. Ach, en wat betreft de communicatie over dit hele item daar wordt door TM al op ingegaan in zijn column dus ik hoop dat dat op korte termijn aanzienlijk verbeterd.
De Wortel
@Tweety: k kom ook nog wel n slokske meediscussieeren…. .
Cheerio
Goed zo Tweety, dan ga ik nu weer aan het werk 🙂
Toch nog even kort: Ik snap niet dat je dit als mogelijk goed wapen tegen `hooligans` ziet. Zoals in miijn eerder post hebben ze niets aan foto`s van goedwillende supporters, die hebben namelijk geen sv en zie je ook niet bij rellen.
Blijft over dat het wellicht een preventieve werking heeft. Echter, zo concludeerd het auditteam voetbalvandalisme in haar rapport, blijkt dit in de praktijk nauwelijk zo te zijn. En dat is logisch. Als je voor de rellen gaat ga je namelijk voor de rellen. Die laten zich niet tegenhouden door een pasfototje of dan denk je niet van: oh ja kut. ze hebben mijn foto. Bovendien blijkt dat in de meeste gevallen de psfoto`s er niet eens bij gehaald hoeven worden omdat de relschoppers bekend zijn. En daar wringt hem de schoen. Iedereen weet wie het zijn, maar ze pakken desondanks iedereen aan. Om te kotsen.
Tweety
@Cheerio
Dat zie IK niet. Ik zie alleen de wedstrijd en een lekkere Juup.
Maar in de media is door het OM gemeld dat veel raddraaiers, zoals b.v. bij f`nerd-ajakkus, niet konden worden geidentificeerd hoewel ze duidelijk zichtbaar waren op videobeelden om de simpele reden dat ze geen strafblad hadden.
En wat verzonnen onze kantoorpikkies toen: nou dan zetten we gewoon van alle supporters hun bakkus in een systeem.
Lekker makkelijk hoeven we niet na te denken over persoonsgerichte aanpak.
Hierbij gaan ze voor het gemak maar even voorbij aan figuren die niet eens weten hoe een stadion er aan de binnenkant uitziet (zoals de al vaak aangehaalde persoon die ze bij NAC-groningen oppakten en een stadionverbod gaven terwijl hij nooit naar voetbal gaat) |:(
Nix
@ Cheerio
NAC kan toch niet van te voren weten welke supporter zich gaat misgedragen!? NAC zou een vermoeden kunnen hebben, maar meer ook niet! Als daar nou eens apparatuur voor uitgevonden word he…………..;)
FES
Kan er in ieder geval met zekerheid over melden, dat ik intens treurig ben geworden over de hele shitzooi. De lol is er vanaf…
NOAD, was het niet?
Al Pacino
Wanneer doet TM in de ogen van een kleine groep zgn. NAC-supporters eigenlijk iets goeds?? Stelletje negatieve mafkezen.
harry b.d.
Volgens Theo Mommers is de hele crisis 1 groot misverstand, is het allemaal de schuld van media, supporters en "slechte communicatie". En dus mag de jongste bediende Hans P. de boel nu opruimen.
Zolang dit soort type uitkomsten na "dagenlang vergaderen" het resultaat zijn, zal de boel alleen maar verharden en verder escaleren. Bij verlies tegen Roda kunnen de supporters het in ieder geval niet gedaan hebben, want die waren er dan nauwelijks. Benieuwd wat dan weer de smoes van de week zal zijn.
1934united
Nadat Willem van Hanegem zich had verslikt door Robert Maaskant
onderuit te halen, heeft hij zich willen revancheren door Lokhoff
een veer in zijn kont te steken.
Een ding moge duidelijk zijn, het is g.v.d. niet de aanhang die het
heeft laten afweten, maar die zak van een trainer met dat I.Q.
van een visstick. En dat Mommers Willem van Hanegem erbij haalt
bewijst nogmaals , dat zij schijt hebben aan de supporters!
Joop NAC
Dus de eerste thuiswedstrijd dat je pasfoto geregistreerd moet staan is volgens Mommers in het volgende seizoen. Ik heb toch gelezen in die brief van NAC dat het ook voor de thuiswedstrijden in de eventuele play-offs geld.
Forza Rat
ik heb niks te verbergen maar ben in (of uit?) principe tegen politiestaatgebeuren… echter als dit `kwaad` leidt tot + thuiswedstrijden NAC op zaterdagavond dan ben ik voor.
Mzzl Forza Rat